Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[kiddo]

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN21D2IG
Mirando atrás, quedan sospechas de la presencia del virus en Europa, a finales del 2019. Tengo una curiosidad, si los mayores que se encontraban en residencias ya estaban confinados ,como norma general no suelen salir de allí (me imagino) como ha sido posible el contagio tan grande en las residencias si no fuera porque había un contagio mayor fuera de las misma previamente ,y el mismo personal o familiares habían llevado el virus adentro? No sería de menos, hacerles autopsias a los casos sospechosos fallecidos en diciembre -enero. Si el virus tiene que ver con la inmunidad individual, no sería correcto promover el aumento de la inmunidad en la población, y eso incluye también los paseos al sol etc, osea justo los contrario al confinamiento total promovido por los expertos hasta ahora?....claro que sí, manteniendo ciertas normas etc.

[Arenaza]

Si el virus tiene que ver con la inmunidad individual, no sería correcto promover el aumento de la inmunidad en la población, y eso incluye también los paseos al sol etc, osea justo los contrario al confinamiento total promovido por los expertos hasta ahora?....claro que sí, manteniendo ciertas normas etc.

Todas esas consideraciones están implícitas en las políticas seguidas por los estados.
Varían los planteamientos en función de muchas variables, entre otras la capacidad del sistema sanitario, y su ponderación, pero entran en el "mix" de cualquier política.
El problema consiste en lo que decía Don Mendo del juego de las siete y media: "O te pasas o no llegas, y el no pasarse da dolor, mas ay de ti si te pasas, si te pasas es peor". No es por hacer broma de un tema serio, pero mantener la epidemia dentro de unos límites "soportables" es hacer equilibrios en el filo de la navaja y no es nada fácil.

Hay algún estudioso del tema que sostiene que España ha sufrido tanto porque el confinamiento se empezó dos semanas tarde, y que ahora el "desconfinamiento" se inicia dos semanas pronto, con lo que corremos un gran riesgo de recaída. Habrá otros cien estudiosos que digan lo contrario, pero el fondo de la cuestión está ahí, en los equilibrios que hay que hacer, en nuestro caso con muy pocos datos fiables.

[rickydh]

Sánchez hace obligatorio desde el lunes el uso de mascarillas en el transporte público

El presidente anuncia que se repartirán seis millones de unidades de unidades en los nodos más transitados, otros siete millones se los entregará a la FEMP y otros 1,5 millones a entidades sociales

https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true

Saludos.

[Fid]

José: "La inteligencia de EE UU descarta que el coronavirus sea una creación artificial", https://amp.20minutos.es/noticia/4243911/0/la-inteligencia-de-ee-uu-descarta-que-el-coronavirus-sea-una-creacion-artificial/?__twitter_impression=true

[Jose Viegas]

José: "La inteligencia de EE UU descarta que el coronavirus sea una creación artificial", https://amp.20minutos.es/noticia/4243911/0/la-inteligencia-de-ee-uu-descarta-que-el-coronavirus-sea-una-creacion-artificial/?__twitter_impression=true

No es que esa fuente sea de lo más fidedigno, el tiempo dirá.

[kiddo]

OMS siempre ha estado alabando el trabajo de confinamiento practicado hasta ahora , pero hace dos días, han cambiado de criterio.
https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world
Por otro lado, Sebastian Kurz ha sido muy criticado por las directrices de propagación de "política de miedo" .
Estamos asistiendo a muchas contradicciones entre los políticos y responsables, por un lado, permiten la relajación del confinamiento, y por otro, gran cantidad de políticos y personal sanitario se amontonan para celebrar el cierre de IFEMA.

Que alguien me diga qué está pasando,porque ,cada día que pasa, lo comprendo menos.

[Jose Viegas]

Ya, la OMS y sus expertos.

[Arenaza]

A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
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Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?
O simplemente esta otra: Con confinamiento y todo, ¿Cuántas personas quedarán sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
Pero como de momento no tenemos oráculos ni datos fiables, esa pregunta no la puede contestar nadie.

Lo que sí sabemos es que, gracias al confinamiento, en estos momentos están vivas decenas de miles de personas que sin él estarían ya muertas.
Y lo más probable, es que una buena parte de esas personas que aún estamos vivas (y yo me incluyo porque soy un optimista) sigamos vivas cuando llegue la vacuna.

Bienvenido el confinamiento, que más vale tarde que nunca.

Edito: Esta es una reflexión de un viejo de 77 años. Evidentemente cabe plantearse la cosa desde otro punto de vista, como sería considerar que esas decenas de miles de muertes que se han evitado serían en su mayor parte de personas mayores como yo que no aportamos nada a la sociedad sino solamente gastos, y que hubiese sido un buen negocio dejarnos morir. La sociedad se hubiese inmunizado y, de paso, se hubiese librado de un lastre en pensiones y atención sanitaria al colectivo al cual pertenezco. No me gusta la idea, pero reconozco que desde un punto de vista práctico más de uno lo puede plantear así.... Una eutanasia por omisión, negocio redondo...

[templario]

42.000 muertes por covid: un estudio eleva la mortalidad un 76% sobre la cifra oficial

Tres ingenieros de la Universidad Politécnica de Madrid calculan el exceso de mortalidad en España desde el inicio de la pandemia a partir de los datos de los registros civiles

https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true

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[edux]

Hola, amigos. Recomiendo este articulo, si no lo habéis leído.

https://elpais.com/elpais/2020/04/29/ep ... prm=ep-app

Hablan varios expertos (verdaderos) españoles sobre coronavirus, que están desarrollando vacunas.

Lo que más me ha sorprendido es que ellos dicen sin dudas "Sinceramente no pensé que lo que estaba ocurriendo en China se pudiera trasladar aquí. Ni siquiera con los primeros focos en Italia. A la mayoría de los virólogos nos ha sorprendido la rapidez con la que el virus se ha diseminado"

"Se podía pensar en aislamientos de grupos o de zonas, como sucedió en Canarias al principio, pero no esto. Nos ha sorprendido a todos los virólogos"

Virologos que llevan años y años desarrollando vacunas de coronavirus no lo veían venir. Sin embargo tenemos un ejercito de políticos y no políticos que lo vieron a la primera. Paradojas de la vida.

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[Juankinki]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud ... a&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

[edux]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

Es sorprendente, te lo prometo. Imaginemos que lo que dicen es verdad y lo avisaron. Eres el presidente, el que tiene que decidir encerrar al país y hundir la economía. Y tienes la opinión del virologo que lleva 17 años con las vacunas de estos virus y te dice que no hace falta. Por otro a la Ayuso diciendo que si. ¿Cual es la decisión?

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[Jose Viegas]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

No solo eso, también como quedan los expertos si no se produce.

[Arenaza]

Hola, amigos. Recomiendo este articulo, si no lo habéis leído.

https://elpais.com/elpais/2020/04/29/ep ... prm=ep-app

Hablan varios expertos (verdaderos) españoles sobre coronavirus, que están desarrollando vacunas.

Lo que más me ha sorprendido es que ellos dicen sin dudas "Sinceramente no pensé que lo que estaba ocurriendo en China se pudiera trasladar aquí. Ni siquiera con los primeros focos en Italia. A la mayoría de los virólogos nos ha sorprendido la rapidez con la que el virus se ha diseminado"

Muy interesante artículo, pero puestos a citar la cara también podemos citar la cruz: "JAL critica la tardía formación del consejo de sabios y asesores para el Centro de Coordinación de Emergencias, constituida hacia la tercera semana del pasado marzo. “¿Quién los estaba asesorando antes?”.

Sin contar con que también hubo especialistas que avisaron a tiempo y se les tildó de alarmistas, de buscar la notoriedad, etc. etc. Recuerdo perfectamente las intervenciones de todo tipo de estamentos públicos y privados a favor de que se celebrase el Mobile de Barcelona frente a los especialistas que sostenían que era una temeridad. Y el caso del doctor ¿valenciano? casado con una china que avisó de lo que se nos venía encima y fue ridiculizado y vilipendiado, haciendo mofa incluso con su apellido.
En cierta manera se ha repetido la historia del alcalde de la película Tiburón.

A cada cual lo suyo.... Dentro de unos meses podremos hacer un juicio de responsabilidades, ahora creo que es prematuro.

[Nerea]

A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
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Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?
O simplemente esta otra: Con confinamiento y todo, ¿Cuántas personas quedarán sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
Pero como de momento no tenemos oráculos ni datos fiables, esa pregunta no la puede contestar nadie.

Lo que sí sabemos es que, gracias al confinamiento, en estos momentos están vivas decenas de miles de personas que sin él estarían ya muertas.
Y lo más probable, es que una buena parte de esas personas que aún estamos vivas (y yo me incluyo porque soy un optimista) sigamos vivas cuando llegue la vacuna.

Bienvenido el confinamiento, que más vale tarde que nunca.

Edito: Esta es una reflexión de un viejo de 77 años. Evidentemente cabe plantearse la cosa desde otro punto de vista, como sería considerar que esas decenas de miles de muertes que se han evitado serían en su mayor parte de personas mayores como yo que no aportamos nada a la sociedad sino solamente gastos, y que hubiese sido un buen negocio dejarnos morir. La sociedad se hubiese inmunizado y, de paso, se hubiese librado de un lastre en pensiones y atención sanitaria al colectivo al cual pertenezco. No me gusta la idea, pero reconozco que desde un punto de vista práctico más de uno lo puede plantear así.... Una eutanasia por omisión, negocio redondo...

Por fin coincidimos en lo que dices.Es que es evidente, tal como pone Juankinki en el enlace de arriba , que de momento se a intentado por todo lo alto, que el virus no haga muchos estragos en la población. Pero de momento, lo único que se ve hasta ahora son críticas por no actuar antes , cuando nadie de lo que de verdad sabe de virus , se lo esperaba tan veloz y veroz! Además que los mismos que hasta ahora criticaban el confinamiento y pedian una salida , ahora critican por que se hace , como se hace y sobre todo, porque no se les dejan a ellos , hacerlo sobre sus criterios. Y sobre todo, se demuestra que la tan bien vista democracia, poder económico de la Comunidad Europea y que presume de cuidar mucho de los derechos de las personas , es incapaz de funcionar como un solo pais y cede ante las presiones de los que maneja el dinero. Por desgracia y de una manera ironica se demuestra una vez más que el dinero prima, por encima de la vida.Y digo esto porque con todo poderio económico y todas las empresas potentes que hay en Comunidad Europea, no es capaz en momentos como este de protejer a sus ciudadanos, manteniendo en casa a la gente , ni dos meses! Porque no olvidemos , que si las empresas importan , mas importa la gente , para que esas empresas puedan funcionar !Cuando vuelva la nueva ola de infectados, me gustaría ver a quien vamos a hechar la culpa , porque ya no se podrá decir, que no sabiamos de que es capaz el virus.Un saludo

[Arenaza]

Por fin coincidimos en lo que dices.Es que es evidente, tal como pone Juankinki en el enlace de arriba , que de momento se a intentado por todo lo alto, que el virus no haga muchos estragos en la población. Pero de momento, lo único que se ve hasta ahora son críticas por no actuar antes , cuando nadie de lo que de verdad sabe de virus , se lo esperaba tan veloz y veroz! Además que los mismos que hasta ahora criticaban el confinamiento y pedian una salida , ahora critican por que se hace , como se hace y sobre todo, porque no se les dejan a ellos , hacerlo sobre sus criterios.

Hasta aquí es lo normal que se puede esperar en un país donde la política tiene unos hábitos y maneras sucios y repugnantes, desarrollados durante muchos años a partir de aquél famoso ¡Váyase señor González! que marcó un giro en las formas parlamentarias y de debate político.

Y sobre todo, se demuestra que la tan bien vista democracia, poder económico de la Comunidad Europea y que presume de cuidar mucho de los derechos de las personas , es incapaz de funcionar como un solo pais y cede ante las presiones de los que maneja el dinero. Por desgracia y de una manera ironica se demuestra una vez más que el dinero prima, por encima de la vida.Y digo esto porque con todo poderio económico y todas las empresas potentes que hay en Comunidad Europea, no es capaz en momentos como este de protejer a sus ciudadanos, manteniendo en casa a la gente , ni dos meses!

En primer lugar eso de que el dinero prima por encima de la vida es así desde los orígenes de la Historia.
Todas las guerras, todas, han tenido y tienen un trasfondo económico.
No entiendo por qué, el año 2020 de repente van a cambiar los valores de la humanidad y poner por delante las personas a la economía.
Es triste pero es así. Hace cuatro días el expresidente de Uruguay, Mújica, decía que "el corazón no es el órgano más sensible, el más sensible es el bolsillo".
En lo que se refiere a la Unión Europea creo que en España tenemos una idea deformada de lo que es y lo que significa.
En realidad es un entre u organización jurídica que no tiene ejército, ni policía, ni universidades, ni hospitales, ni nada de nada, excepto un banco, porque ante todo es una unión económica, con un proyecto político a muy largo plazo y que está muy, muy lejos de conseguirse si es que algún día se consigue.

Por tanto, la UE no puede "proteger a sus ciudadanos" ni tampoco va a pagar nuestras deudas, entre otras cosas porque nosotros tampoco perdonamos a nuestros deudores, ni va a ser más solidaria con nosotros de lo que nosotros los somos con los demás.

Hasta hoy en día, la UE nos ha aportado un enorme e impagable caudal jurídico de garantía de derechos, unos mercados abiertos tanto para el movimiento de las personas como de las mercancías, una moneda única que nos ha dado una estabilidad monetaria que de otra forma no podríamos ni haber soñado. A eso hay que añadir que también nos ha proporcionado hasta hace cuatro días un chorro enorme de millones de euros en ayudas económicas para el desarrollo, proyectos de inversiones etc., millones que nosotros hemos dilapidado alegremente en cosas tan esenciales como trenes y aeropuertos de superlujo. Zapatero, estando en el nuevo aeropuerto de Madrid con la señora Merkel le preguntó ¿Qué le parece nuestro nuevo aeropuerto? y Merkel le respondió: "Nosotros no podemos permitirnos cosas así".

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Porque no olvidemos , que si las empresas importan , mas importa la gente , para que esas empresas puedan funcionar !Cuando vuelva la nueva ola de infectados, me gustaría ver a quien vamos a hechar la culpa , porque ya no se podrá decir, que no sabiamos de que es capaz el virus.Un saludo

Desgraciadamente, y lo digo con dolor, sobra gente y las empresas pueden encontrar todos los trabajadores que necesiten, aquí o en el extranjero. Esto no justifica nada de lo que puedan hacer, pero es la verdad y no nos podemos engañar sobre ello.

Y si importa tanto la gente, yo tampoco veo que se estén tomando medidas para evitar el hambre en un extenso sector de la población.
El banco de alimentos y las instituciones benéficas que atienden estas necesidades están absolutamente desbordadas.
La situación es crítica, aunque los medios eviten hablar de ello, y no veo que se haga nada para atacar el problema.

Otra cosa distinta es lo de la nueva ola de infectados. Si se pierde el control y hay un nuevo brote es evidente que la responsabilidad principal corresponderá al equipo de gobierno. Sobre esto no pueden caber dudas. Ellos toman las decisiones en solitario y las gestionan en solitario, por tanto serán ellos los responsables de lo que pueda suceder. La claque no se responsabilizará de nada.

[Juankinki]

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.

Saludos,
Juan.

[Arenaza]

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.

Saludos,
Juan.

Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.

[edux]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

No solo eso, también como quedan los expertos si no se produce.

Pues como esto siga en Julio y Agosto a ver quien quien es el guapo que se pasa el día con mascarilla a la temperatura de España o Portugal.

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[Arenaza]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

Si tenemos la desgracia de que esto se produzca no serán necesarios los capitanes a posteriori, porque tenemos muchos doctores "a priori" que han hecho advertencias muy serias en contra de lo temprano del "desconfinamiento" llegándolo a calificar de "absoluta temeridad".
Pero quien manda, manda, y suya es la responsabilidad.
En este caso el capitán a posteriori no tiene nada que hacer.

Toquemos madera y confiemos en que el calor del verano destruya el virus...