Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[kiddo]

OMS siempre ha estado alabando el trabajo de confinamiento practicado hasta ahora , pero hace dos días, han cambiado de criterio.
https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world
Por otro lado, Sebastian Kurz ha sido muy criticado por las directrices de propagación de "política de miedo" .
Estamos asistiendo a muchas contradicciones entre los políticos y responsables, por un lado, permiten la relajación del confinamiento, y por otro, gran cantidad de políticos y personal sanitario se amontonan para celebrar el cierre de IFEMA.

Que alguien me diga qué está pasando,porque ,cada día que pasa, lo comprendo menos.

[Jose Viegas]

Ya, la OMS y sus expertos.

[Arenaza]

A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
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Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?
O simplemente esta otra: Con confinamiento y todo, ¿Cuántas personas quedarán sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
Pero como de momento no tenemos oráculos ni datos fiables, esa pregunta no la puede contestar nadie.

Lo que sí sabemos es que, gracias al confinamiento, en estos momentos están vivas decenas de miles de personas que sin él estarían ya muertas.
Y lo más probable, es que una buena parte de esas personas que aún estamos vivas (y yo me incluyo porque soy un optimista) sigamos vivas cuando llegue la vacuna.

Bienvenido el confinamiento, que más vale tarde que nunca.

Edito: Esta es una reflexión de un viejo de 77 años. Evidentemente cabe plantearse la cosa desde otro punto de vista, como sería considerar que esas decenas de miles de muertes que se han evitado serían en su mayor parte de personas mayores como yo que no aportamos nada a la sociedad sino solamente gastos, y que hubiese sido un buen negocio dejarnos morir. La sociedad se hubiese inmunizado y, de paso, se hubiese librado de un lastre en pensiones y atención sanitaria al colectivo al cual pertenezco. No me gusta la idea, pero reconozco que desde un punto de vista práctico más de uno lo puede plantear así.... Una eutanasia por omisión, negocio redondo...

[templario]

42.000 muertes por covid: un estudio eleva la mortalidad un 76% sobre la cifra oficial

Tres ingenieros de la Universidad Politécnica de Madrid calculan el exceso de mortalidad en España desde el inicio de la pandemia a partir de los datos de los registros civiles

https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true

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[edux]

Hola, amigos. Recomiendo este articulo, si no lo habéis leído.

https://elpais.com/elpais/2020/04/29/ep ... prm=ep-app

Hablan varios expertos (verdaderos) españoles sobre coronavirus, que están desarrollando vacunas.

Lo que más me ha sorprendido es que ellos dicen sin dudas "Sinceramente no pensé que lo que estaba ocurriendo en China se pudiera trasladar aquí. Ni siquiera con los primeros focos en Italia. A la mayoría de los virólogos nos ha sorprendido la rapidez con la que el virus se ha diseminado"

"Se podía pensar en aislamientos de grupos o de zonas, como sucedió en Canarias al principio, pero no esto. Nos ha sorprendido a todos los virólogos"

Virologos que llevan años y años desarrollando vacunas de coronavirus no lo veían venir. Sin embargo tenemos un ejercito de políticos y no políticos que lo vieron a la primera. Paradojas de la vida.

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[Juankinki]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud ... a&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

[edux]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

Es sorprendente, te lo prometo. Imaginemos que lo que dicen es verdad y lo avisaron. Eres el presidente, el que tiene que decidir encerrar al país y hundir la economía. Y tienes la opinión del virologo que lleva 17 años con las vacunas de estos virus y te dice que no hace falta. Por otro a la Ayuso diciendo que si. ¿Cual es la decisión?

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[Jose Viegas]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

No solo eso, también como quedan los expertos si no se produce.

[Arenaza]

Hola, amigos. Recomiendo este articulo, si no lo habéis leído.

https://elpais.com/elpais/2020/04/29/ep ... prm=ep-app

Hablan varios expertos (verdaderos) españoles sobre coronavirus, que están desarrollando vacunas.

Lo que más me ha sorprendido es que ellos dicen sin dudas "Sinceramente no pensé que lo que estaba ocurriendo en China se pudiera trasladar aquí. Ni siquiera con los primeros focos en Italia. A la mayoría de los virólogos nos ha sorprendido la rapidez con la que el virus se ha diseminado"

Muy interesante artículo, pero puestos a citar la cara también podemos citar la cruz: "JAL critica la tardía formación del consejo de sabios y asesores para el Centro de Coordinación de Emergencias, constituida hacia la tercera semana del pasado marzo. “¿Quién los estaba asesorando antes?”.

Sin contar con que también hubo especialistas que avisaron a tiempo y se les tildó de alarmistas, de buscar la notoriedad, etc. etc. Recuerdo perfectamente las intervenciones de todo tipo de estamentos públicos y privados a favor de que se celebrase el Mobile de Barcelona frente a los especialistas que sostenían que era una temeridad. Y el caso del doctor ¿valenciano? casado con una china que avisó de lo que se nos venía encima y fue ridiculizado y vilipendiado, haciendo mofa incluso con su apellido.
En cierta manera se ha repetido la historia del alcalde de la película Tiburón.

A cada cual lo suyo.... Dentro de unos meses podremos hacer un juicio de responsabilidades, ahora creo que es prematuro.

[Nerea]

A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
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Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?
O simplemente esta otra: Con confinamiento y todo, ¿Cuántas personas quedarán sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
Pero como de momento no tenemos oráculos ni datos fiables, esa pregunta no la puede contestar nadie.

Lo que sí sabemos es que, gracias al confinamiento, en estos momentos están vivas decenas de miles de personas que sin él estarían ya muertas.
Y lo más probable, es que una buena parte de esas personas que aún estamos vivas (y yo me incluyo porque soy un optimista) sigamos vivas cuando llegue la vacuna.

Bienvenido el confinamiento, que más vale tarde que nunca.

Edito: Esta es una reflexión de un viejo de 77 años. Evidentemente cabe plantearse la cosa desde otro punto de vista, como sería considerar que esas decenas de miles de muertes que se han evitado serían en su mayor parte de personas mayores como yo que no aportamos nada a la sociedad sino solamente gastos, y que hubiese sido un buen negocio dejarnos morir. La sociedad se hubiese inmunizado y, de paso, se hubiese librado de un lastre en pensiones y atención sanitaria al colectivo al cual pertenezco. No me gusta la idea, pero reconozco que desde un punto de vista práctico más de uno lo puede plantear así.... Una eutanasia por omisión, negocio redondo...

Por fin coincidimos en lo que dices.Es que es evidente, tal como pone Juankinki en el enlace de arriba , que de momento se a intentado por todo lo alto, que el virus no haga muchos estragos en la población. Pero de momento, lo único que se ve hasta ahora son críticas por no actuar antes , cuando nadie de lo que de verdad sabe de virus , se lo esperaba tan veloz y veroz! Además que los mismos que hasta ahora criticaban el confinamiento y pedian una salida , ahora critican por que se hace , como se hace y sobre todo, porque no se les dejan a ellos , hacerlo sobre sus criterios. Y sobre todo, se demuestra que la tan bien vista democracia, poder económico de la Comunidad Europea y que presume de cuidar mucho de los derechos de las personas , es incapaz de funcionar como un solo pais y cede ante las presiones de los que maneja el dinero. Por desgracia y de una manera ironica se demuestra una vez más que el dinero prima, por encima de la vida.Y digo esto porque con todo poderio económico y todas las empresas potentes que hay en Comunidad Europea, no es capaz en momentos como este de protejer a sus ciudadanos, manteniendo en casa a la gente , ni dos meses! Porque no olvidemos , que si las empresas importan , mas importa la gente , para que esas empresas puedan funcionar !Cuando vuelva la nueva ola de infectados, me gustaría ver a quien vamos a hechar la culpa , porque ya no se podrá decir, que no sabiamos de que es capaz el virus.Un saludo

[Arenaza]

Por fin coincidimos en lo que dices.Es que es evidente, tal como pone Juankinki en el enlace de arriba , que de momento se a intentado por todo lo alto, que el virus no haga muchos estragos en la población. Pero de momento, lo único que se ve hasta ahora son críticas por no actuar antes , cuando nadie de lo que de verdad sabe de virus , se lo esperaba tan veloz y veroz! Además que los mismos que hasta ahora criticaban el confinamiento y pedian una salida , ahora critican por que se hace , como se hace y sobre todo, porque no se les dejan a ellos , hacerlo sobre sus criterios.

Hasta aquí es lo normal que se puede esperar en un país donde la política tiene unos hábitos y maneras sucios y repugnantes, desarrollados durante muchos años a partir de aquél famoso ¡Váyase señor González! que marcó un giro en las formas parlamentarias y de debate político.

Y sobre todo, se demuestra que la tan bien vista democracia, poder económico de la Comunidad Europea y que presume de cuidar mucho de los derechos de las personas , es incapaz de funcionar como un solo pais y cede ante las presiones de los que maneja el dinero. Por desgracia y de una manera ironica se demuestra una vez más que el dinero prima, por encima de la vida.Y digo esto porque con todo poderio económico y todas las empresas potentes que hay en Comunidad Europea, no es capaz en momentos como este de protejer a sus ciudadanos, manteniendo en casa a la gente , ni dos meses!

En primer lugar eso de que el dinero prima por encima de la vida es así desde los orígenes de la Historia.
Todas las guerras, todas, han tenido y tienen un trasfondo económico.
No entiendo por qué, el año 2020 de repente van a cambiar los valores de la humanidad y poner por delante las personas a la economía.
Es triste pero es así. Hace cuatro días el expresidente de Uruguay, Mújica, decía que "el corazón no es el órgano más sensible, el más sensible es el bolsillo".
En lo que se refiere a la Unión Europea creo que en España tenemos una idea deformada de lo que es y lo que significa.
En realidad es un entre u organización jurídica que no tiene ejército, ni policía, ni universidades, ni hospitales, ni nada de nada, excepto un banco, porque ante todo es una unión económica, con un proyecto político a muy largo plazo y que está muy, muy lejos de conseguirse si es que algún día se consigue.

Por tanto, la UE no puede "proteger a sus ciudadanos" ni tampoco va a pagar nuestras deudas, entre otras cosas porque nosotros tampoco perdonamos a nuestros deudores, ni va a ser más solidaria con nosotros de lo que nosotros los somos con los demás.

Hasta hoy en día, la UE nos ha aportado un enorme e impagable caudal jurídico de garantía de derechos, unos mercados abiertos tanto para el movimiento de las personas como de las mercancías, una moneda única que nos ha dado una estabilidad monetaria que de otra forma no podríamos ni haber soñado. A eso hay que añadir que también nos ha proporcionado hasta hace cuatro días un chorro enorme de millones de euros en ayudas económicas para el desarrollo, proyectos de inversiones etc., millones que nosotros hemos dilapidado alegremente en cosas tan esenciales como trenes y aeropuertos de superlujo. Zapatero, estando en el nuevo aeropuerto de Madrid con la señora Merkel le preguntó ¿Qué le parece nuestro nuevo aeropuerto? y Merkel le respondió: "Nosotros no podemos permitirnos cosas así".

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Porque no olvidemos , que si las empresas importan , mas importa la gente , para que esas empresas puedan funcionar !Cuando vuelva la nueva ola de infectados, me gustaría ver a quien vamos a hechar la culpa , porque ya no se podrá decir, que no sabiamos de que es capaz el virus.Un saludo

Desgraciadamente, y lo digo con dolor, sobra gente y las empresas pueden encontrar todos los trabajadores que necesiten, aquí o en el extranjero. Esto no justifica nada de lo que puedan hacer, pero es la verdad y no nos podemos engañar sobre ello.

Y si importa tanto la gente, yo tampoco veo que se estén tomando medidas para evitar el hambre en un extenso sector de la población.
El banco de alimentos y las instituciones benéficas que atienden estas necesidades están absolutamente desbordadas.
La situación es crítica, aunque los medios eviten hablar de ello, y no veo que se haga nada para atacar el problema.

Otra cosa distinta es lo de la nueva ola de infectados. Si se pierde el control y hay un nuevo brote es evidente que la responsabilidad principal corresponderá al equipo de gobierno. Sobre esto no pueden caber dudas. Ellos toman las decisiones en solitario y las gestionan en solitario, por tanto serán ellos los responsables de lo que pueda suceder. La claque no se responsabilizará de nada.

[Juankinki]

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.

Saludos,
Juan.

[Arenaza]

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.

Saludos,
Juan.

Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.

[edux]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

No solo eso, también como quedan los expertos si no se produce.

Pues como esto siga en Julio y Agosto a ver quien quien es el guapo que se pasa el día con mascarilla a la temperatura de España o Portugal.

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[Arenaza]

https://www.xlsemanal.com/conocer/salud/20200501/riesgo-segunda-ola-coronavirus-contagios-desescalada-confinamiento.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=wh&ns_linkname=noticia&ns_fee=0

Habrá que estar atento a lo que dicen los capitanes a posteriori si esto se produce.

Si tenemos la desgracia de que esto se produzca no serán necesarios los capitanes a posteriori, porque tenemos muchos doctores "a priori" que han hecho advertencias muy serias en contra de lo temprano del "desconfinamiento" llegándolo a calificar de "absoluta temeridad".
Pero quien manda, manda, y suya es la responsabilidad.
En este caso el capitán a posteriori no tiene nada que hacer.

Toquemos madera y confiemos en que el calor del verano destruya el virus...

[Jose Viegas]

No solamente el calor, los días más largos, más tiempo de luz del sol con sus rayos UV (el peor inimigo de los virus), y la curva, cuanto más gente ha pasado más difícil se hace infectar a alguien antes que el virus se 'muera'.

[Juankinki]

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.

Saludos,
Juan.

Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.

Como bien has dicho más arriba todas las guerras, desde el principio de la humanidad, se han producido por motivos económicos.
Aquí nadie "regala" nada y todos esos millones que han venido no han sido más que, digamos, anticipos a cuenta con sus correspondientes intereses a costa de desmantelar la industria y gran parte de la agricultura para dejarnos como un mero país de servicios sin generar valor añadido y ser compradores netos de esos productos que antes producíamos nosotros. Así que las cuentas de las que hablas no me cuadran.
La mayor tragedia de este país desde que se restauró la democracia, aparte del coronavirus, fueron la mal llamada "reconversión" industrial y los tratados de Maastricht.
Lo de la estabilidad monetaria es otro cuento chino porque con moneda propia la crisis de 2008 no nos hubiera golpeado tan duramente. Simplemente hubiera bastado con devaluar la peseta para ser competitivos y no haber generado ese paro brutal que conllevó luego a un empleo precario, de mala calidad y sin valor añadido, como se está demostrando ahora con esta nueva crisis.
Por supuesto que ha habido otras cosas positivas pero a mi particularmente no parece que hayan compensado las negativas, porque no debemos olvidar que no es una unión política o social y ni siquiera fiscal. No es más que una asociación de mercaderes en la que los mercados priman por encima de las personas como de hecho se demostró con la modificación del artículo 135 de la Constitución.

[arfoga]

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.

Saludos,
Juan.

Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.

Como bien has dicho más arriba todas las guerras, desde el principio de la humanidad, se han producido por motivos económicos.
Aquí nadie "regala" nada y todos esos millones que han venido no han sido más que, digamos, anticipos a cuenta con sus correspondientes intereses a costa de desmantelar la industria y gran parte de la agricultura para dejarnos como un mero país de servicios sin generar valor añadido y ser compradores netos de esos productos que antes producíamos nosotros. Así que las cuentas de las que hablas no me cuadran.
La mayor tragedia de este país desde que se restauró la democracia, aparte del coronavirus, fueron la mal llamada "reconversión" industrial y los tratados de Maastricht.
Lo de la estabilidad monetaria es otro cuento chino porque con moneda propia la crisis de 2008 no nos hubiera golpeado tan duramente. Simplemente hubiera bastado con devaluar la peseta para ser competitivos y no haber generado ese paro brutal que conllevó luego a un empleo precario, de mala calidad y sin valor añadido, como se está demostrando ahora con esta nueva crisis.
Por supuesto que ha habido otras cosas positivas pero a mi particularmente no parece que hayan compensado las negativas, porque no debemos olvidar que no es una unión política o social y ni siquiera fiscal. No es más que una asociación de mercaderes en la que los mercados priman por encima de las personas como de hecho se demostró con la modificación del artículo 135 de la Constitución.

Totalmente de acuerdo y lo mas lamentable de todo es q hay una ceguera absoluta generalizada.

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[Arenaza]

En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.

Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.

Saludos,
Juan.

Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.

Como bien has dicho más arriba todas las guerras, desde el principio de la humanidad, se han producido por motivos económicos.
Aquí nadie "regala" nada y todos esos millones que han venido no han sido más que, digamos, anticipos a cuenta con sus correspondientes intereses a costa de desmantelar la industria y gran parte de la agricultura para dejarnos como un mero país de servicios sin generar valor añadido y ser compradores netos de esos productos que antes producíamos nosotros. Así que las cuentas de las que hablas no me cuadran.
La mayor tragedia de este país desde que se restauró la democracia, aparte del coronavirus, fueron la mal llamada "reconversión" industrial y los tratados de Maastricht.Juan.

Hombre, si tu le echas la culpa de todo eso a la UE supongo que tendrás algún argumento para sostenerlo, porque yo no lo veo por ninguna parte.
La industria pesada se fue al traste porque no era competitiva no ya con la UE, sino con la India y los países asiáticos.
Y el sector público se desmanteló porque así lo quisieron nuestros políticos (mejor dicho, les convino), nadie les obligó.
Achacarle todo esto a la UE me parece un despropósito.

Lo de la estabilidad monetaria es otro cuento chino porque con moneda propia la crisis de 2008 no nos hubiera golpeado tan duramente. Simplemente hubiera bastado con devaluar la peseta para ser competitivos y no haber generado ese paro brutal que conllevó luego a un empleo precario, de mala calidad y sin valor añadido, como se está demostrando ahora con esta nueva crisis.

Admito que tú lo creas así, y es posible que tengas razón, pero la entrada en el Euro fue totalmente voluntaria, la UE no obligó a ello, y si España lo hizo y se equivocó, es responsabilidad de los españoles. Mira el RU, desde el primer momento lo rechazó.
En resumen, que de esto tampoco tiene la culpa la UE.

Por supuesto que ha habido otras cosas positivas pero a mi particularmente no parece que hayan compensado las negativas, porque no debemos olvidar que no es una unión política o social y ni siquiera fiscal. No es más que una asociación de mercaderes en la que los mercados priman por encima de las personas como de hecho se demostró con la modificación del artículo 135 de la Constitución.

Yo he empezado por ahí, diciendo que en España tenemos una idea equivocada de lo que es la UE. Por supuesto que no es una unión política ni social, ni fiscal. Los estados siguen siendo soberanos salvo en aquellos aspectos a que han renunciado "expresamente" a su soberanía, que son cuestiones muy concretas y en régimen de reciprocidad con los demás socios.
La UE es ante todo una unión económica, y en lo económico España ha ganado infinitamente más de lo que ha aportado, que ha sido más bien poco.
Y en terreno cultural ni te cuento, ahora España hasta parece un país europeo. Antes culturalmente no lo era.
Lo que sucede es que la memoria es flaca y de aquellas épocas ya solamente recordamos lo que nos parecía bueno, pero la realidad es que cuando España entró en la UE era un país de lo más cutre, y no estoy diciendo que ahora sea una maravilla.

[Juankinki]

Si tenemos la desgracia de que esto se produzca no serán necesarios los capitanes a posteriori, porque tenemos muchos doctores "a priori" que han hecho advertencias muy serias en contra de lo temprano del "desconfinamiento" llegándolo a calificar de "absoluta temeridad".
Pero quien manda, manda, y suya es la responsabilidad.
En este caso el capitán a posteriori no tiene nada que hacer.

Toquemos madera y confiemos en que el calor del verano destruya el virus...

Pues estos no son precisamente doctores a priori y habrá que oírlos si se produce un rebrote.
https://elpais.com/espana/2020-05-03/ur ... larma.html
Claro que del Sr. Torra se puede esperar cualquier cosa, desde pedir que se cierren los territorios a cal y canto sin tener en cuenta las consecuencias económicas a votar en contra de la prolongación el estado de alarma sin tener en cuenta las consecuencias humanitarias.
Lo digo desde las tripas, malditos Irresponsables que sólo piensan y actúan en clave partidista. Dios los confunda y soy ateo.

[Arenaza]

Si tenemos la desgracia de que esto se produzca no serán necesarios los capitanes a posteriori, porque tenemos muchos doctores "a priori" que han hecho advertencias muy serias en contra de lo temprano del "desconfinamiento" llegándolo a calificar de "absoluta temeridad".
Pero quien manda, manda, y suya es la responsabilidad.
En este caso el capitán a posteriori no tiene nada que hacer.

Toquemos madera y confiemos en que el calor del verano destruya el virus...

Pues estos no son precisamente doctores a priori y habrá que oírlos si se produce un rebrote.
https://elpais.com/espana/2020-05-03/ur ... larma.html
Claro que del Sr. Torra se puede esperar cualquier cosa, desde pedir que se cierren los territorios a cal y canto sin tener en cuenta las consecuencias económicas a votar en contra de la prolongación el estado de alarma sin tener en cuenta las consecuencias humanitarias.
Lo digo desde las tripas, malditos Irresponsables que sólo piensan y actúan en clave partidista. Dios los confunda y soy ateo.

Esos son políticos que plantean una cuestión política y no tiene que ver con lo que hablábamos.
Puedes maldecirlos todo cuanto quieras y desahogarte a gusto. Yo no me siento personalmente implicado en estas trifulcas.

Pero dando por hecho que cambiamos de tema, lo que no veo claro es qué consecuencias para la gestión del "desconfinamiento" tendría el hecho de que el estado de Alarma no se renueve este miércoles.

Te aseguro que he estado buscando información en internet para tratar de documentarme sobre el tema y no he encontrado nada.
La no renovación del estado de Alarma supone que las competencias sobre la sanidad y orden público vuelven a su lugar original, es decir a las autonomías.
Lo que no he logrado averiguar es qué competencias tenían antes de la Alarma a efectos de confinamientos y desconfinamientos, supongo que en la legislación sobre sanidad y protección civil estará regulado, pero repito que no he encontrado ningún estudio al respecto.

Si la no renovación del estado de Alarma solamente supone que las competencias regresan a las autonomías sin detrimento de lo que se pueda hacer, no veo por qué pueda ser trágico. Lo más probable es que en unas autonomías vaya mejor y en otras peor, pero no me atrevo a hacer ninguna valoración por lo que dije antes: carezco de información tanto de las competencias legales, como de la competencia profesional de cada una de las autonomías.

[Juankinki]

Hombre, si tu le echas la culpa de todo eso a la UE supongo que tendrás algún argumento para sostenerlo, porque yo no lo veo por ninguna parte.
La industria pesada se fue al traste porque no era competitiva no ya con la UE, sino con la India y los países asiáticos.

Para no extenderme te voy a dar un par de argumentos de peso.
Forjas y Aceros de Reinosa S.A. se quiso cerrar literalmente a sangre y fuego porque según el Gobierno del impostor González no era una industria rentable ni competitiva, por supuesto esto entraba dentro de las "recomendaciones" de la UE para desmantelar la industria.
Pues bien gracias al empeño y a la lucha de todo el pueblo de Reinosa, que desgraciadamente sufrió un muerto a manos de los antidisturbios de la Guardia Civil, le fábrica no se cerró y ahora mismo, 30 años después, sigue siendo el motor económico de la comarca.
En el siguiente gobierno, el del privatizador Aznar, Naval Gijón, un astillero con suficiente carga de trabajo, también se cerró a sangre y fuego con encarcelamiento de los líderes sindicales, siendo rentable frente a la competitividad de Corea del Sur, porque los propios trabajadores, para conservar sus puestos de trabajo y por tanto de la supervivencia de muchas familias, incluso aceptaron rebajas en sus salarios y hacer horas extras gratuitas.
¿Sabes cual fue el verdadero motivo de su cierre?. El pelotazo urbanístico que quería dar la empresa con la connivencia del gobierno para recalificar el suelo donde se ubica el astillero, justo al lado del mar, y venderlo para uso inmobiliario.
Nos han mentido como bellacos durante más de 30 años y lo malo es que nos lo hemos tragado todo.

[Arenaza]

Hombre, si tu le echas la culpa de todo eso a la UE supongo que tendrás algún argumento para sostenerlo, porque yo no lo veo por ninguna parte.
La industria pesada se fue al traste porque no era competitiva no ya con la UE, sino con la India y los países asiáticos.

Para no extenderme te voy a dar un par de argumentos de peso.
Forjas y Aceros de Reinosa S.A. se quiso cerrar literalmente a sangre y fuego porque según el Gobierno del impostor González no era una industria rentable ni competitiva, por supuesto esto entraba dentro de las "recomendaciones" de la UE para desmantelar la industria.
Pues bien gracias al empeño y a la lucha de todo el pueblo de Reinosa, que desgraciadamente sufrió un muerto a manos de los antidisturbios de la Guardia Civil, le fábrica no se cerró y ahora mismo, 30 años después, sigue siendo el motor económico de la comarca.
En el siguiente gobierno, el del privatizador Aznar, Naval Gijón, un astillero con suficiente carga de trabajo, también se cerró a sangre y fuego con encarcelamiento de los líderes sindicales, siendo rentable frente a la competitividad de Corea del Sur, porque los propios trabajadores, para conservar sus puestos de trabajo y por tanto de la supervivencia de muchas familias, incluso aceptaron rebajas en sus salarios y hacer horas extras gratuitas.
¿Sabes cual fue el verdadero motivo de su cierre?. El pelotazo urbanístico que quería dar la empresa con la connivencia del gobierno para recalificar el suelo donde se ubica el astillero, justo al lado del mar, y venderlo para uso inmobiliario.
Nos han mentido como bellacos durante más de 30 años y lo malo es que nos lo hemos tragado todo.

Oye Juan, puestos a citar, cítalo todo. Yo también dije:

"Y el sector público se desmanteló porque así lo quisieron nuestros políticos (mejor dicho, les convino), nadie les obligó."

Ahora tú me dices que también los políticos practicaron sus "conveniencias" con la industria privada. Pues oye, no veo la contradicción por ninguna parte con lo que yo dije.

En cualquier caso, fueron políticos españoles los que lo hicieron, no fue la UE.
Y en los pocos casos que pudo haber imposición de la UE quedó de sobra compensado con las ingentes sumas que aportó a España para infraestructuras y desarrollo.

[Juankinki]

Si la no renovación del estado de Alarma solamente supone que las competencias regresan a las autonomías sin detrimento de lo que se pueda hacer, no veo por qué pueda ser trágico. Lo más probable es que en unas autonomías vaya mejor y en otras peor, pero no me atrevo a hacer ninguna valoración por lo que dije antes: carezco de información tanto de las competencias legales, como de la competencia profesional de cada una de las autonomías.

Pienso que la capacidad para confinar a los ciudadanos sólo la tienen la declaración del estado de alarma, de excepción o de sitio y esa prerrogativa sólo corresponde al gobierno con el beneplácito del Parlamento.
Las CC.AA. tienen las competencias en las medidas sanitarias pero no el poder de confinar a la gente. Si estoy equivocado estoy dispuesto a reconocer el error si alguien demuestra que no es así.

[Juankinki]

Ahora tú me dices que también los políticos practicaron sus "conveniencias" con la industria privada. Pues oye, no veo la contradicción por ninguna parte con lo que yo dije.

En cualquier caso, fueron políticos españoles los que lo hicieron, no fue la UE.
Y en los pocos casos que pudo haber imposición de la UE quedó de sobra compensado con las ingentes sumas que aportó a España para infraestructuras y desarrollo.

Está meridianamente claro que los políticos (ahí están las puertas giratorias para corroborarlo) están al servicio de los mercaderes y para éstos su única patria es el dinero. Ya he dicho que la UE no es una unión ni política, ni social, ni fiscal sino una agrupación de mercaderes con intereses comunes y que desgraciadamente no coinciden con los intereses de las personas.
Y creo que deberíamos dejarlo ya para no empañar el hilo.

Venga, un abrazo.