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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Maldoror » Dom May 03, 2020 2:33 pm

Juankinki escribió:
Arenaza escribió:
Si la no renovación del estado de Alarma solamente supone que las competencias regresan a las autonomías sin detrimento de lo que se pueda hacer, no veo por qué pueda ser trágico. Lo más probable es que en unas autonomías vaya mejor y en otras peor, pero no me atrevo a hacer ninguna valoración por lo que dije antes: carezco de información tanto de las competencias legales, como de la competencia profesional de cada una de las autonomías.


Pienso que la capacidad para confinar a los ciudadanos sólo la tienen la declaración del estado de alarma, de excepción o de sitio y esa prerrogativa sólo corresponde al gobierno con el beneplácito del Parlamento.
Las CC.AA. tienen las competencias en las medidas sanitarias pero no el poder de confinar a la gente. Si estoy equivocado estoy dispuesto a reconocer el error si alguien demuestra que no es así.


Y aún más. Incluso con el Estado de Alarma declarado, muchos juristas están discutiendo todavía si este Estado de Alarma ampara el recorte de un derecho fundamental como es el de libertad de movimientos, y proponen el Estado de Excepción como estado mínimo para poder confinar en casa. Así que sin Estado de Alarma no es posible confinar a nadie en su casa. Se les puede pedir por favor, pero... :D

Y otra cosa. Creo interesante que en plena declaración del Estado de Alarma el Tribunal Constitucional está dividido al 50% entre los que creen que se tenía que haber permitido las manifestaciones del Primero de Mayo y la otra mitad que cree que el Estado de Alarma sí permite al Gobierno prohibir las manifestaciones. Esto viene a cuento de que, creo yo, hubiera sido imposible no autorizar la manifestación del 8M y, de haberlo hecho, el gobierno hubiera incurrido en prevaricación. Eso sin contar que los que fueron a la manifestación lo hicieron en completa libertad y con tanta información como las que teníamos todos entonces, y lo que tenían que haber hecho, tan listos ellos, es no acudir. Y si acudieron, no echarle la culpa a Papá Gobierno que debería haberles encerrado en casa. En fin...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Dom May 03, 2020 3:35 pm

https://www.theguardian.com/world/video ... lead-video
Ahora, la OMS confirma que los positivos reincidentes, son falsos positivos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Dom May 03, 2020 4:07 pm

kiddo escribió:https://www.theguardian.com/world/video/2020/may/03/coronavirus-reinfections-were-false-positives-says-who-technical-lead-video
Ahora, la OMS confirma que los positivos reincidentes, son falsos positivos.


Lo dicho, cada día una sorpresa.
Para que luego vengan los "cuñaos" a dar soluciones a posteriori. (Hablo de los políticos, que nadie me malinterprete). 8-)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor xprim » Dom May 03, 2020 4:13 pm

Arenaza escribió:
xprim escribió:A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
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Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?


Hombre, que es una pregunta retórica... hasta que haya pasado todo (en dos-tres años?) y se pueda evaluar la letalidad y capacidad infecciosa del virus, sin preprinters, con datos más precisos.

Con la vacuna no pueden (deben) correr, apurando plazos. Y hasta que llegue la única manera de pararlo es con inmunidad, previa exposición al virus.

Y a menos que uno viva con la Heidi en las montañas, me temo que va a ser difícil evitar la exposición antes de que la vacuna llegue.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 03, 2020 5:06 pm

xprim escribió:
Arenaza escribió:
xprim escribió:A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk


Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?


Hombre, que es una pregunta retórica... hasta que haya pasado todo (en dos-tres años?) y se pueda evaluar la letalidad y capacidad infecciosa del virus, sin preprinters, con datos más precisos.

Con la vacuna no pueden (deben) correr, apurando plazos. Y hasta que llegue la única manera de pararlo es con inmunidad, previa exposición al virus.

Y a menos que uno viva con la Heidi en las montañas, me temo que va a ser difícil evitar la exposición antes de que la vacuna llegue.

Si no se hubiera hecho nada de confinamiento y hubiésemos seguido haciendo vida normal, como actuaría una colmena (es decir sacrificando a todos los miembros que fuera preciso por el "bien" colectivo; en este caso "bien" económico), por los tiempos de incubación y enfermedad del virus estaría todo terminado mucho antes de tener la vacuna.

Según una simulación que acabo de hacer suponiendo 0 confinamiento, ya hoy habría terminado todo y el virus habría dejado de propagarse:

SI NO SE HACE NINGÚN CONFINAMIENTO

Imagen
Código: Seleccionar todo
Basic reproduction number (R0): 2,09

Infected at some time: 39073717 (83,1%)
Infected peak: 2,991049E+07 (63,6%) at day 78
Healthcare peak: 2,182913E+07 (46,4%) at day 81

SIMULATION END:
  Susceptible (never infected): 7926283 (16,9%)
  Infected: 4197 (0%)
  Recovered: 38835102 (82,6%)
  Dead: 234417 (0,5%)


El 83% de la población habría pasado por el virus, de los cuales habrían muerto 234.000 personas (el 0,5% de la población), y no se habría llegado a contagiar el 17% de la población.

La simulación de lo que ha ocurrido:

CON CONFINAMIENTO DESDE 14-MARZO

Imagen
Código: Seleccionar todo
Basic reproduction number (R0): 2,09 -> 0,81

Infected at some time: 4250854 (9%)
Infected peak: 2547746 (5,4%) at day 68
Healthcare peak: 1861737 (4%) at day 69

SIMULATION END:
  Susceptible (never infected): 42749146 (91%)
  Infected: 51758 (0,1%)
  Recovered: 4173902 (8,9%)
  Dead: 25195 (0,1%)


El 9% de la población habría pasado por el virus, de los cuales habrían muerto 25.000 personas (el 0,1% de la población), y no se habrían contagiado el 91% de la población.

La simulación 1 es irreal, ningún estado dejaría que ocurriese esa debacle, pero sirve para responder tu pregunta. Alcanzado cierto % de población que ha pasado por el virus éste deja de propagarse, por decirlo de algún modo se extingue hasta que una fuente externa (por ejemplo otro país) lo ponga en circulación de nuevo aunque seguirá tendiendo a extinguirse porque se ha alcanzado la inmunidad de grupo.

Lo que me resulta preocupante de la segunda simulación es el bajo % de población que habría pasado por el virus (9%). Si fuera cierto y volviésemos a nuestra vida anterior sin cambios con solo un 9% de población expuesta volveríamos a tener el problema.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor xprim » Dom May 03, 2020 7:14 pm

Una cosa: entiendo que la situación dos (desde el 14 de marzo) es con confinamiento sine die? Al menos hasta que haya vacuna?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 03, 2020 7:40 pm

xprim escribió:Una cosa: entiendo que la situación dos (desde el 14 de marzo) es con confinamiento sine die? Al menos hasta que haya vacuna?

Exacto. La realidad será peor porque la apertura parcial que ya se está poniendo en marcha inevitablemente va a reavivar los contagios y por tanto sus fallecimientos. Lo que esperemos que sea en la menor medida posible, y que el clima y San Pancracio nos ayuden.

Aquí el artículo "pasado a limpio":

Muertes por coronavirus. ¿Cuánto influyó la fecha de inicio del confinamiento?

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Crux » Dom May 03, 2020 7:57 pm

Creo que en esa simulación hay un parámetro que no está contemplado y el cual es importante. El porcentaje de fallecidos en parte es debido a que se le ha prestado una asistencia sanitaria a los casos mas graves. En el caso de que no se hubiese realizado el confinamiento y el nº de enfermos graves fuese mucho mayor hubiese hecho que muchos de ellos no hubiesen recibido ninguna asistencia por colapso del sistema sanitario, por lo que la cifra de fallecidos hubiese sido mucho mayor a la que indica inicialmente el estudio estadístico que planteas. Así lo he interpretado aunque puede que no haga una correcta lectura. En cualquier caso nunca sabremos la realidad total del covid a pesar de los muchos números que están en circulación y esperemos que las subidas de temperatura nos de un descanso hasta encontrar la vacuna.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 03, 2020 8:04 pm

Crux escribió:Creo que en esa simulación hay un parámetro que no está contemplado y el cual es importante. El porcentaje de fallecidos en parte es debido a que se le ha prestado una asistencia sanitaria a los casos mas graves.

Y muchos más, pero es lo que tienen la simulaciones, que por algún sitio hay que cortar. Sobre todo si no conoces el parámetro mejorado al que estás usando actualmente.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Dom May 03, 2020 8:08 pm

Guillermo Luijk escribió:
xprim escribió:Una cosa: entiendo que la situación dos (desde el 14 de marzo) es con confinamiento sine die? Al menos hasta que haya vacuna?

Exacto. La realidad será peor porque la apertura parcial que ya se está poniendo en marcha inevitablemente va a reavivar los contagios y por tanto sus fallecimientos. Lo que esperemos que sea en la menor medida posible, y que el clima y San Pancracio nos ayuden.

Aquí el artículo "pasado a limpio":

Muertes por coronavirus. ¿Cuánto influyó la fecha de inicio del confinamiento?

Salu2!

Los gráficos están bien de acuerdo con los datos oficiales pero según algunos estudios que cada vez más van saliendo, el covid ha llegado bastante antes, posiblemente a finales del 2019 y el número de infetados podrá ser un 10x más. Sería posible una simulación con estos datos hipotéticos?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor vagamundos » Dom May 03, 2020 11:26 pm

El otro día comentaba con un amigo que estoy convencido que el coronavirus entro en España antes que este gobierno (recuerdo que se formó el 9 de enero) y hoy leo esto.


https://www.nicematin.com/sante/le-prem ... bre-505348


Positivos de coronavirus en pacientes de neumonía en muestras del 27 de diciembre.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Lun May 04, 2020 5:54 am

Aquí se explica bien cuál es el problema del mercado de material sanitario y por qué no tiene remedio en la situación actual.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... ricas.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun May 04, 2020 6:23 am

EEUU dice tener una “enorme cantidad de pruebas” de que el coronavirus fue creado en un laboratorio de Wuhan

fuente: https://www.republica.com/2020/05/03/ee ... -de-wuhan/


EN cierta manera deseo que esto sea así, porque la pandemia duraría mucho menos.
Última edición por Pau el Lun May 04, 2020 7:33 am, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Lun May 04, 2020 6:36 am

Pau escribió:
EN cierta manera deseo que esto sea así, porque la pandemia duraría mucho menos.


:? Mi no entender hombre blanco
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun May 04, 2020 7:32 am

Arenaza escribió:
Pau escribió:
EN cierta manera deseo que esto sea así, porque la pandemia duraría mucho menos.


:? Mi no entender hombre blanco


Y si soy negro? :x :lol:

Piénsalo un poco.

.- Los mismos que lo crean pueden pararlo cuando estimen oportuno.
.- Al no ser creado por la propia naturaleza, la evolución es distinta. Muy posiblemente mas corta.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun May 04, 2020 7:33 am

Se triplican los nuevos contagios en Madrid: de 363 a 981 en las últimas 24 horas

Levantan el confinamiento solo un poquito y vuelve a la carga? Pues sí que vamos bien ....

Fuente: https://www.larazon.es/madrid/20200429/ ... 5fJ6EZhbcQ
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Riterv » Lun May 04, 2020 8:24 am

Pau escribió:Se triplican los nuevos contagios en Madrid: de 363 a 981 en las últimas 24 horas

Levantan el confinamiento solo un poquito y vuelve a la carga? Pues sí que vamos bien ....

Fuente: https://www.larazon.es/madrid/20200429/ ... 5fJ6EZhbcQ
Esta noticia es de hace casi una semana...


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Demasiada artillería para tan poco tiempo disponible...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Lun May 04, 2020 8:54 am

Pau escribió:Piénsalo un poco.

.- Los mismos que lo crean pueden pararlo cuando estimen oportuno.
.- Al no ser creado por la propia naturaleza, la evolución es distinta. Muy posiblemente mas corta.


Ya caigo, el mando a distancia universal de bolsillo...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Lun May 04, 2020 8:55 am

Pau escribió:EEUU dice tener una “enorme cantidad de pruebas” de que el coronavirus fue creado en un laboratorio de Wuhan

fuente: https://www.republica.com/2020/05/03/ee ... -de-wuhan/


EN cierta manera deseo que esto sea así, porque la pandemia duraría mucho menos.


¿Entonces por qué no las presentan públicamente?.
"Informad, informad e impedid que alguien discuta vuestras afirmaciones. Repetid vuestras informaciones todo el tiempo que sea necesario, hasta que el público las acepte como verdades indiscutibles". Joseph Goebbels.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun May 04, 2020 9:34 am

Juankinki escribió:
¿Entonces por qué no las presentan públicamente?.
"Informad, informad e impedid que alguien discuta vuestras afirmaciones. Repetid vuestras informaciones todo el tiempo que sea necesario, hasta que el público las acepte como verdades indiscutibles". Joseph Goebbels.


Porque entre ellos mismos hay dudas y discrepancias.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Lun May 04, 2020 9:44 am

Pau escribió:
Juankinki escribió:
¿Entonces por qué no las presentan públicamente?.
"Informad, informad e impedid que alguien discuta vuestras afirmaciones. Repetid vuestras informaciones todo el tiempo que sea necesario, hasta que el público las acepte como verdades indiscutibles". Joseph Goebbels.


Porque entre ellos mismos hay dudas y discrepancias.


Dudas pocas, discrepancias las que quieras.... :lol:
Y discrepar con el presidente allí es bastante peligroso....
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor JMLA » Lun May 04, 2020 9:59 am

Pau escribió:EEUU dice tener una “enorme cantidad de pruebas” de que el coronavirus fue creado en un laboratorio de Wuhan

fuente: https://www.republica.com/2020/05/03/ee ... -de-wuhan/


EN cierta manera deseo que esto sea así, porque la pandemia duraría mucho menos.



La forma del discurso es puro estilo "Irak tiene armas de destrucción masiva" :roll:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun May 04, 2020 10:05 am

JMLA escribió:
Pau escribió:EEUU dice tener una “enorme cantidad de pruebas” de que el coronavirus fue creado en un laboratorio de Wuhan

fuente: https://www.republica.com/2020/05/03/ee ... -de-wuhan/


EN cierta manera deseo que esto sea así, porque la pandemia duraría mucho menos.



La forma del discurso es puro estilo "Irak tiene armas de destrucción masiva" :roll:


Puede ser, si. Pero, y si no? :mrgreen:

Mira, lo acabo de leer en el MARCA ahora mismo. YA son dos fuentes diferentes:

https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... virus.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Lun May 04, 2020 10:14 am

Dios nos guarde si el virus fuera creado en laboratorio. No del virus sino de lo que vendría después.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun May 04, 2020 10:23 am

Guillermo Luijk escribió:Dios nos guarde si el virus fuera creado en laboratorio. No del virus sino de lo que vendría después.

Salu2!


Pues todo apunta a que puede ser, y no será el último. Algunos científicos dicen que esta pandemia durará 24 meses, y luego vendrán de peores. Espero que esto no sea así.
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