Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Pau]

No, y no repetiré el nombre de quien le pidió que confinara a todo el mundo 21 días antes de cuando lo hizo. Que porque no hizo caso? no lo se, pero se equivocó.

Pau, con todo el respeto, esa persona de la que usted me habla se ha equivocado varias veces, como todo dios en esta desgraciada situación.

.@oriolmitja: "La infecció és molt lleu. La taxa de letalitat fora de la Xina és del 0'2%. És molt semblant a la grip epidèmica que patim tots els hiverns."
— El món a RAC1 (@elmonarac1) February 11, 2020

Y aquí más abajo tienes más perlas del héroe indepe y que conste que no tengo nada en contra de los indepes pero sí en contra del impresentable Torra. Sí, el mismo que pedía voz en grito cerrar a cal y canto todo el país y ahora manda votar no a la prórroga del estado de alarma que hubiera significado probablemente un rebrote del contagio para el mes que viene.
¿Tú has visto alguna vez a alguien sorber y soplar al mismo tiempo?, pues eso es lo que intenta hacer este sujeto.
Y del papelón de ERC me abstengo de extenderme en mis comentarios. Sólo decir que luego pedirá explicaciones de por qué el gobierno ha pactado con Ciudadanos y habrá que volver a recordar al Sr. Rufián que por culpa de su negativa a votar los presupuestos sociales hubo que volver a convocar elecciones con el maravilloso resultado de tener a 53 de Vox en el parlamento.

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 4_102.html

Tu puedes tener cosas en contra de quien quieras. Ya te dije que Torra no es "fuente de mi devoción" pero lo que le pidió y CUANDO se lo pidió y le fue denegado, en este caso para mi es lo que cuenta.

Tengo mas en contra de Sanchez y de Iglesias que en contra de Torra. Fíjate lo diferente que somos si nos ponemos a escarbar.

Nota.- Y si te da igual que sea indepe, ¿por que lo recalcas? Hmmmm

[Juankinki]

No, y no repetiré el nombre de quien le pidió que confinara a todo el mundo 21 días antes de cuando lo hizo. Que porque no hizo caso? no lo se, pero se equivocó.

Pau, con todo el respeto, esa persona de la que usted me habla se ha equivocado varias veces, como todo dios en esta desgraciada situación.

.@oriolmitja: "La infecció és molt lleu. La taxa de letalitat fora de la Xina és del 0'2%. És molt semblant a la grip epidèmica que patim tots els hiverns."
— El món a RAC1 (@elmonarac1) February 11, 2020

Y aquí más abajo tienes más perlas del héroe indepe y que conste que no tengo nada en contra de los indepes pero sí en contra del impresentable Torra. Sí, el mismo que pedía voz en grito cerrar a cal y canto todo el país y ahora manda votar no a la prórroga del estado de alarma que hubiera significado probablemente un rebrote del contagio para el mes que viene.
¿Tú has visto alguna vez a alguien sorber y soplar al mismo tiempo?, pues eso es lo que intenta hacer este sujeto.
Y del papelón de ERC me abstengo de extenderme en mis comentarios. Sólo decir que luego pedirá explicaciones de por qué el gobierno ha pactado con Ciudadanos y habrá que volver a recordar al Sr. Rufián que por culpa de su negativa a votar los presupuestos sociales hubo que volver a convocar elecciones con el maravilloso resultado de tener a 53 de Vox en el parlamento.

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 4_102.html

Tu puedes tener cosas en contra de quien quieras. Ya te dije que Torra no es "fuente de mi devoción" pero lo que le pidió y CUANDO se lo pidió y le fue denegado, en este caso para mi es lo que cuenta.

Tengo mas en contra de Sanchez y de Iglesias que en contra de Torra. Fíjate lo diferente que somos si nos ponemos a escarbar.

Nota.- Y si te da igual que sea indepe, ¿por que lo recalcas? Hmmmm

Ya te lo dije otra vez pero si no lo quieres ver yo no puedo hacer nada.
Mas, Puigdemont y Torra están usando el independentismo como tapadera de la corrupción de los Pujol y del 3 per cent porque para esta gente su única patria es el dinero y su refugio Andorra o Suiza.
Lo malo es que están utilizando a mucha gente de buena voluntad que verdaderamente creen en la causa para seguir con sus manejos.
No son en absoluto diferentes de sus hermanos de religión de la derecha española. Son tan poco de fiar como la presidenta madrileña que un día dice que tiene dudas sobre si Madrid está preparada para la fase 1 y al día siguiente solicita el paso a la fase 1 justo cuando repuntan los casos de contagio.
http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... id=UE12DHP
Y no te enfades, precisamente los debates sirven para aclarar cosas.

[templario]

Parece que si hay gente que dimite si no está en sintonía con sus jefes políticos:

https://twitter.com/JorgeBustos1/status ... 39968?s=20

https://amp.elmundo.es/madrid/2020/05/0 ... ssion=true


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[Juankinki]

Parece que si hay gente que dimite si no está en sintonía con sus jefes políticos:

https://twitter.com/JorgeBustos1/status ... 39968?s=20

https://amp.elmundo.es/madrid/2020/05/0 ... ssion=true


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Templario, definitivamente no lees lo que pongo, ja, ja, ja...
Esa noticia ya la he puesto en mi anterior post.

[templario]

Parece que si hay gente que dimite si no está en sintonía con sus jefes políticos:

https://twitter.com/JorgeBustos1/status ... 39968?s=20

https://amp.elmundo.es/madrid/2020/05/0 ... ssion=true


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Templario, definitivamente no lees lo que pongo, ja, ja, ja...
Esa noticia ya la he puesto en mi anterior post.

Pues perdona Juan, que como estabas liado con Torra no leí mas...



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[Juankinki]

Os aconsejo ver esta película: https://es.wikipedia.org/wiki/Contagio_
Parece que el guionista y el director vieron la realidad presente por una bola de cristal.
No funciona el link. Poner contagio (película) en Wikipedia.

[Pau]

Ya te lo dije otra vez pero si no lo quieres ver yo no puedo hacer nada.
Mas, Puigdemont y Torra están usando el independentismo como tapadera de la corrupción de los Pujol y del 3 per cent porque para esta gente su única patria es el dinero y su refugio Andorra o Suiza.
Lo malo es que están utilizando a mucha gente de buena voluntad que verdaderamente creen en la causa para seguir con sus manejos.
No son en absoluto diferentes de sus hermanos de religión de la derecha española. Son tan poco de fiar como la presidenta madrileña que un día dice que tiene dudas sobre si Madrid está preparada para la fase 1 y al día siguiente solicita el paso a la fase 1 justo cuando repuntan los casos de contagio.
http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... id=UE12DHP
Y no te enfades, precisamente los debates sirven para aclarar cosas.

No me enfado no te preocupes. Pero a veces las cosas en vez de aclararse se emborronan mas aún, que ninguno tenemos la verdad absoluta.

Si lo que dices es así, no te preocupes que el tiempo los pondrá en su sitio.

[Arenaza]

Mas, Puigdemont y Torra están usando el independentismo como tapadera de la corrupción de los Pujol y del 3 per cent porque para esta gente su única patria es el dinero y su refugio Andorra o Suiza.
Lo malo es que están utilizando a mucha gente de buena voluntad que verdaderamente creen en la causa para seguir con sus manejos.
(…)
Y no te enfades, precisamente los debates sirven para aclarar cosas.

Ni entro ni salgo sobre lo que hacen esos líderes políticos.
Lo que no estoy de acuerdo en absoluto, y tú lo das a entender, es que el actual movimiento independentista es obra de esos señores que han embaucado a los de buena voluntad, vamos, a los tontos útiles de siempre.

Los catalanes, por fortuna para ellos, no son tontos y saben bien lo que quieren. Si han llegado a las conclusiones que han llegado ha sido por la lógica de los hechos. No les hacen falta embaucadores aunque haya voluntarios para ello como en todas partes.
Y desde luego, el movimiento independentista en Cataluña no tiene su origen en la derecha ni mucho menos. La derecha, o parte de ella, se ha subido al carro por oportunismo político.
Lo digo por lo mismo que tú, porque los debates sirven para aclarar las cosas.

[Jose Viegas]

Os aconsejo ver esta película: https://es.wikipedia.org/wiki/Contagio_
Parece que el guionista y el director vieron la realidad presente por una bola de cristal.
No funciona el link. Poner contagio (película) en Wikipedia.

La hemos visto de nuevo recientemente y es impresionante :O

[Juankinki]

La derecha, o parte de ella, se ha subido al carro por oportunismo político.

Precisamente a eso me refiero.

[Juankinki]

Os aconsejo ver esta película: https://es.wikipedia.org/wiki/Contagio_
Parece que el guionista y el director vieron la realidad presente por una bola de cristal.
No funciona el link. Poner contagio (película) en Wikipedia.

La hemos visto de nuevo recientemente y es impresionante :O

Es sobrecogedora la similitud con la situación actual. Afortunadamente todavía no se ha producido el asalto violento a los supermecados pero al principio casi se quedan tiesos por las compras compulsivas.

[Juankinki]

Pues sí que miramos con envidia a Portugal.

https://www.huffingtonpost.es/entry/el- ... 964fad2f0d
https://diario16.com/the-guardian-acusa ... -consenso/

[Fid]

Por mucho que deis la matraca con el 8-M, los contagios que hubiera esos días fueron muchísimo mayores en el metro.

Fid, a mí me da exactamente igual lo del 8-M, pero te señalo que el argumento no vale.....
Si yo me pongo en el lugar de uno de tus detractores, te diría que si no hubiesen esperado al 8-M para el confinamiento, el metro también estaría vacío en esa fecha.
No te lo digo porque eso del 8-M no deja de ser un arma dialéctica sin mucho peso.... .
El problema es que esperaron a tener 200 muertos.... y lo que se puede discutir es la valoración de si esos son muchos como para haber disparado las alarmas tiempo antes o no..
Discusión abierta en todo caso.....

Creo que no has entendido lo que he dicho, cuando se menciona el 8-M se hace respecto de unas manifestaciones, no respecto de una fecha o de una cifra concreta de muertos.

Respecto de si fue una negligencia o no esperar a una fecha como el 14-M para el confinamiento, me temo que más que una negligencia fue un error motivado por el desconocimiento que se tenía entonces de que un elevado número de personas contagiadas y contagiosas, pero sin síntomas aparentes, podían estar paseándose por España. Eso no quita del grave error de no hacer suficientes pruebas en esas fechas, se habían hecho menos pruebas que las que hoy se hacen en un día, aunque tampoco había infraestructura para hacerlas.

[deixonar]

Os aconsejo ver esta película: https://es.wikipedia.org/wiki/Contagio_
Parece que el guionista y el director vieron la realidad presente por una bola de cristal.
No funciona el link. Poner contagio (película) en Wikipedia.

Si alguien la quiere ver, en HBO está.


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[Arenaza]

La derecha, o parte de ella, se ha subido al carro por oportunismo político.

Precisamente a eso me refiero.

M e alegra saberlo, porque se entendía otra cosa muy diferente, que era la promotora y eso no es verdad.
La derecha catalanista se subió al carro del independentismo con Artur Mas, a raíz de la sentencia del Estatut que fue la causa real de la expansión súbita del movimiento indepe.
En la actualidad, la segmentación izquierda/derecha en Cataluña se parece a la del resto de España, y afecta en la misma medida aproximadamente a los que son independentistas que a los que no lo son.
Es decir que el eje derecha/izquierda es transversal al eje independencia/unionismo.
Y las diferencias de criterio entre la derecha y la izquierda indepes son enormes y, por tanto, no se puede extrapolar ninguna de las características de una de las dos partes al todo de la colectividad soberanista.

[Pau]

La derecha, o parte de ella, se ha subido al carro por oportunismo político.

Precisamente a eso me refiero.

M e alegra saberlo, porque se entendía otra cosa muy diferente, que era la promotora y eso no es verdad.
La derecha catalanista se subió al carro del independentismo con Artur Mas, a raíz de la sentencia del Estatut que fue la causa real de la expansión súbita del movimiento indepe.

Cierto.

Añadir que Pujol (padre)nunca fue indepe, hasta que descubrió que la relación con el gobierno central estaba agotada. Mientras que Puigdemon siempre lo fue.
En cualquier caso no les necesitamos para seguir en ello.

[edux]

Sobre el tema de actualidad de hoy, ¿pensáis que es prudente que Madrid pase de fase?
La directora de sanidad pública de la comunidad de Madrid se negó a firmarlo, y ha dimitido ante la imposición de su superior político. Miedo me da.
Llevamos tropecientos mensajes sobre si el 8M se podía saber esto o no. Pero ahora ya se sabe todo. En el otro lado está la economía, contra antes se mueva mejor. Pero claro, si hay un rebrote igual tardamos más. Es una decisión difícil.
En mi opinión en Madrid aún hay demasiados casos diarios para relajar las medidas. Y creo que lo han hecho para que el ministerio tenga que decir que no y así poder tocar más la cazuela.

¿cómo lo véis?

P.D. es un tema medio político medio técnico. Pero lo pongo aquí porque la decisión es política, los técnicos han dicho claro que no. Incluso ha tenido que dimitir. Y la presidenta de la CAM lleva llamando de todo al gobierno días y dias.

[Arenaza]

Sobre el tema de actualidad de hoy, ¿pensáis que es prudente que Madrid pase de fase?
La directora de sanidad pública de la comunidad de Madrid se negó a firmarlo, y ha dimitido ante la imposición de su superior político. Miedo me da.
Llevamos tropecientos mensajes sobre si el 8M se podía saber esto o no. Pero ahora ya se sabe todo. En el otro lado está la economía, contra antes se mueva mejor. Pero claro, si hay un rebrote igual tardamos más. Es una decisión difícil.
En mi opinión en Madrid aún hay demasiados casos diarios para relajar las medidas. Y creo que lo han hecho para que el ministerio tenga que decir que no y así poder tocar más la cazuela.

¿cómo lo véis?

P.D. es un tema medio político medio técnico. Pero lo pongo aquí porque la decisión es política, los técnicos han dicho claro que no. Incluso ha tenido que dimitir. Y la presidenta de la CAM lleva llamando de todo al gobierno días y dias.

Aquí analizan un poco la cuestión. A pesar del título, a Torra no le dedica más que un par de líneas.

https://diario16.com/quim-torra-el-mas- ... sescalada/

[Guillermo Luijk]

Llevamos tropecientos mensajes sobre si el 8M se podía saber esto o no. Pero ahora ya se sabe todo. En el otro lado está la economía, contra antes se mueva mejor. Pero claro, si hay un rebrote igual tardamos más. Es una decisión difícil.

Los que tienen cristalino que se actuó tarde para iniciar el confinamiento el 14-mar, y ya lo sabían entonces, ahora tienen mucha más información sobre el virus: qué autonomías y en qué grado deben ir abriéndose o no? Está acertando Madrid o se está suicidando? en Barcelona se están haciendo caquita o es la precaucion lógica? Venga machotes, qué hacemos?... Vaya, no es tan fácil decidir cuando aún no han pasado los días no? (la pregunta es retórica, no va dirigida a nadie en concreto por supuesto)

Salu2!

[Fid]

Sobre el tema de actualidad de hoy, ¿pensáis que es prudente que Madrid pase de fase?
La directora de sanidad pública de la comunidad de Madrid se negó a firmarlo, y ha dimitido ante la imposición de su superior político. Miedo me da.
Llevamos tropecientos mensajes sobre si el 8M se podía saber esto o no. Pero ahora ya se sabe todo. En el otro lado está la economía, contra antes se mueva mejor. Pero claro, si hay un rebrote igual tardamos más. Es una decisión difícil.
En mi opinión en Madrid aún hay demasiados casos diarios para relajar las medidas. Y creo que lo han hecho para que el ministerio tenga que decir que no y así poder tocar más la cazuela.

¿cómo lo véis?

P.D. es un tema medio político medio técnico. Pero lo pongo aquí porque la decisión es política, los técnicos han dicho claro que no. Incluso ha tenido que dimitir. Y la presidenta de la CAM lleva llamando de todo al gobierno días y dias.

Pues esa impresión me da, el hecho de enviar la petición sin firmar y no enviar los anexos con los datos que justifican la petición parece indicar eso mismo, que sólo es una maniobra para que el gobierno le diga que no y así poder protestar.

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[edux]

Pues esa impresión me da, el hecho de enviar la petición sin firmar y no enviar los anexos con los datos que justifican la petición parece indicar eso mismo, que sólo es una maniobra para que el gobierno le diga que no y así poder protestar.

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Eso creo yo. Otra vez jugando con la desgracia para montar bulla y sacar partido.
Por favor, que no deberíamos estar en eso. Hay que intentar salir de esto, y salvar a cuanta más gente mejor. Eso debería ser el único objetivo.
Qué pena, de verdad. O qué asco, no sé.

[deixonar]

Sinceramente, ante la poca colaboración de algunas comunidades, si yo fuese el gobierno ya habría quitado el estado de alarma, me habría quitado de decisiones difíciles, les habría dejado el marrón a estas comunidades y me habría dedicado a administrar lo mío, exclusivamente.
Es como cuando tienes alguien al que no paras de darle consejos y ayudas y al final hace lo que quiere.
Que nos den!


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[edux]

Sinceramente, ante la poca colaboración de algunas comunidades, si yo fuese el gobierno ya habría quitado el estado de alarma, me habría quitado de decisiones difíciles, les habría dejado el marrón a estas comunidades y me habría dedicado a administrar lo mío, exclusivamente.
Es como cuando tienes alguien al que no paras de darle consejos y ayudas y al final hace lo que quiere.
Que nos den!


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Ayuso acaba de declarar que en efecto la directora de salud le dijo que no había condiciones para pasar de fase, pero que tras hablar con varios empresarios, cambió de opinión.
No digo que no sea un dilema, pero si íbamos a sacrificar vidas por la economía (que a lo mejor hay que hacerlo), mejor hubiese sido antes. Y es un poco raro, teniendo en cuenta que esta señora lleva 2 meses dando la matraca con que ella decía que nos teníamos que confinar antes (lo cual, por cierto, es falso, nunca lo dijo).

[Arenaza]

Los que tienen cristalino que se actuó tarde para iniciar el confinamiento el 14-mar, y ya lo sabían entonces, ahora tienen mucha más información sobre el virus: qué autonomías y en qué grado deben ir abriéndose o no? Está acertando Madrid o se está suicidando? en Barcelona se están haciendo caquita o es la precaucion lógica? Venga machotes, qué hacemos?... Vaya, no es tan fácil decidir cuando aún no han pasado los días no? (la pregunta es retórica, no va dirigida a nadie en concreto por supuesto)

Salu2!

Uno que lo tiene cristalino que se actuó tarde para iniciar el confinamiento es el ministro de sanidad, Illa, que lo reconoció hace unas horas ante la Comisión de Sanidad del Congreso, si bien añadió que otros países habían tardado más....

Como PEV (persona especialmente vulnerable) y pensionista, mi conveniencia personal sería que el confinamiento durase todo lo posible. Por tanto, soy parte interesada y nada imparcial. Es decir que no me siento legitimado para opinar.

En el caso de Madrid creo que está claro que, al margen de consideraciones políticas de otro tipo, ha habido un enfrentamiento entre las posturas de respetar ante todo el "planteamiento sanitario" de la responsable dimisionaria y las que propugnan el retorno a la actividad económica por la vía rápida.

En el caso de Barcelona, da la impresión de que desde la Generalitat se ha tratado de priorizar siempre el "planteamiento sanitario" y, aunque hay voces que no están de acuerdo, no parece que los enfrentamientos en este terreno hagan llegar la sangre al río como en el caso de Madrid.

En todo caso, lo lógico es que sea cada autonomía la que module las acciones de desconfinamiento en función de las características de su territorio y su población, así como de los índices sanitarios que presente en cada lugar.
Lo que no sería lógico es que alguien imponga criterios uniformes para las conurbaciones de Madrid y Barcelona al tiempo que para los pueblos del Pirineo oscense, o las Hurdes, por decir algo.

[Guillermo Luijk]

Los que tienen cristalino que se actuó tarde para iniciar el confinamiento el 14-mar, y ya lo sabían entonces, ahora tienen mucha más información sobre el virus: qué autonomías y en qué grado deben ir abriéndose o no? Está acertando Madrid o se está suicidando? en Barcelona se están haciendo caquita o es la precaucion lógica? Venga machotes, qué hacemos?... Vaya, no es tan fácil decidir cuando aún no han pasado los días no? (la pregunta es retórica, no va dirigida a nadie en concreto por supuesto)

Uno que lo tiene cristalino que se actuó tarde para iniciar el confinamiento es el ministro de sanidad, Illa, que lo reconoció hace unas horas ante la Comisión de Sanidad del Congreso, si bien añadió que otros países habían tardado más...

Creo que has obviado la parte que ahora resalto. Illa ya tenía cristalino el 8M que si no nos confinábamos ese finde, se actuaba tarde? o lo tiene cristalino ahora y simplemente lo admite? porque ésa es la madre del cordero de esta discusión.

Mi pregunta retórica va exclusivamente para los que dicen que el 8M ya lo tenían claro, a ver si hoy, con mucha más información, son tan visionarios como fueron hace dos meses y se mojan y tal...

Salu2!