Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[templario]

Buena portada Juan!!!.

Ahí van dos muy buenas:

[Juankinki]

¿Se le puede pedir responsabilidad a Pekín por la pandemia de covid-19?:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-52511480

- Así que ¿qué probabilidades de éxito cree él que tienen estas denuncias colectivas planteadas en EE.UU.?

- "Básicamente, cero", responde.

- Tanto Muller como Ginsburg creen que este tipo de denuncias por parte de bufetes y procuradores generales de Estados solo buscan "publicidad".

No deja de ser llamativo que mientras la comunidad científica está casi unánimemente de acuerdo en que el virus es de origen animal sean los abogados y algunos políticos los que hablen de laboratorios malignos.

[Fid]

Se va hablando hace tiempo de la importancia de la vitamina D en las afecciones por coronavirus. ¿Podría ser una de las claves de los diferentes casos en zonas con acciones de protección parecidas?

https://www.oneindia.com/international/ ... 85256.html

Más arriba había puesto un enlace con un artículo más detallado al respecto https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d. Leyéndolo, parece muy razonable aunque las pruebas no sean suficientemente sólidas, en cualquier caso, la dosis peligrosa de vitamina D es bastante alta y no se puede alcanzar tomando el sol.

[vagamundos]

Se va hablando hace tiempo de la importancia de la vitamina D en las afecciones por coronavirus. ¿Podría ser una de las claves de los diferentes casos en zonas con acciones de protección parecidas?

https://www.oneindia.com/international/ ... 85256.html

Más arriba había puesto un enlace con un artículo más detallado al respecto https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d. Leyéndolo, parece muy razonable aunque las pruebas no sean suficientemente sólidas, en cualquier caso, la dosis peligrosa de vitamina D es bastante alta y no se puede alcanzar tomando el sol.

Se me había pasado y mira que tus comentarios son los que mas valoro en estos hilos. Lo acabo de leer y es interesantísima, muy técnico, denso, requiere tiempo y concentración, no es para leer en el móvil en una terraza (saludos a los de la fase 1). Recomiendo su lectura y me guardo el enlace. Gracias.

[templario]

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/ ... -necesari/

No tiene un doctorado, pero no hemos encontrado ninguna declaración pública o currículum en el que Simón haya afirmado que sí

¿Entonces es doctor o licenciado?

¿Se sabe quienes son los expertos que deciden las fases de desescalada, y cómo dedicen que una comunidad/territorio pase o no a la siguiente fase?

https://www.elmundo.es/espana/2020/05/0 ... b4610.html

¿Por que Valencia no pasa y otras "peor" sí?

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_2587099/





Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Nerea]

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/08/que-sabemos-sobre-las-supuestas-mentiras-del-curriculum-de-fernando-simon-esta-especializado-en-epidemiologia-esta-colegiado-en-huesca-y-no-tiene-el-mir-pero-antes-de-1995-no-era-necesari/

No tiene un doctorado, pero no hemos encontrado ninguna declaración pública o currículum en el que Simón haya afirmado que sí

¿Entonces es doctor o licenciado?

¿Se sabe quienes son los expertos que deciden las fases de desescalada, y cómo dedicen que una comunidad/territorio pase o no a la siguiente fase?

https://www.elmundo.es/espana/2020/05/0 ... b4610.html

¿Por que Valencia no pasa y otras "peor" sí?

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_2587099/





Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Es medico ,te lo explican muy bien en el articulo.Ademas segun el articulo y organizaciones de salud ,esta mas preparado en epidemias ,que 90 por ciento de la gente que lo critican.Te dejo el recorte del mismo articulo que has puesto.

"En el contenido también se afirma que Simón "no es especialista". Pero según el currículum publicado por el Centro Europeo para la Prevención y Control de Enfermedades (ECDC), es médico y epidemiólogo que se ha formado en España, Inglaterra y Francia. Se diplomó en Epidemiología por la London School of Hygiene and Tropical Medicine y se graduó del Programa Europeo de Formación de Epidemiología de Intervención, como recoge aquí Europa Press.

El ECDC afirma que Simón tiene "una amplia experiencia en vigilancia de la salud pública, investigación, planificación de la preparación y control de enfermedades infecciosas en diferentes entornos". Entre otras cosas, apunta que fue jefe de la Unidad de Alerta y Respuesta en el Instituto de Salud Carlos III entre 2003 y 2011. Antes de ello, ocupó cargos de responsabilidad en "sectores de salud pública y epidemiología" en diferentes países y organizaciones internacionales en África, América Latina y Europa."

[Arenaza]

Negar que Simón es un epidemiólogo distinguido es muestra de mucha mala fe. Pero bueno, ya sabemos que en la lucha política una de las primeras víctimas siempre es la verdad.

Hasta el héroe de los indepes, como le llaman algunos, Oriol Mitjà lo reconoció sin ambajes:

"--Reitero. Usted pide que dimita el doctor Simón, pero un superior suyo, el doctor Trilla, le enmienda la plana. Y lo hace cuando usted también subestimó el impacto de la pandemia.
--No, no es así. Tengo el máximo respeto para los doctores Simón y Trilla. Son excelentes profesionales y respetados colegas. Pero creo que, desde mi posición, tengo una opinión de peso que debe oírse. Mi opinión es independiente y reposa sobre modelos matemáticos. ¿Por qué pido su dimisión? No porque hayan cometido errores. Es por no dejarse asesorar por las personas que modelan las predicciones. No han dado pasos en falso. Es por falta de asesoramiento."

Si alguno tiene interés lo puede ver en esta entrevista del 19 de marzo donde, entre otras cosas, insiste en la necesidad de utilizar los modelos matemáticos.
Quien ha colaborado con Oriol Mitjà elaborando los modelos que ha utilizado éste último es el físico y matemático Álex Arenas que, según creo también asesoró a los especialistas portugueses.

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 6_102.html

Nota: He editado este post porque había puesto una cita de memoria en la que decía que Simón había sido profesor de Mitjà, y en realidad el profesor no fue Simón sino Trilla.

[Arenaza]

Siguiendo con el tema, el citado Álex Arenas, en la entrevista cuyo enlace pongo a continuación, dice lo siguiente refiriéndose a por qué se ha actuado tarde en España.

PREGUNTA: ¿Por qué se ha actuado tan tarde?
RESPUESTA: Creo que sanidad ha detectado el problema como algo médico y se ha basado en qué podemos hacer desde el punto de vista sanitario. Eso ha sido un error delante de una epidemia, porque en una epidemia lo que vale son los modelos matemáticos y físicos que predicen cuál va a ser el escenario futuro. Como no se ha tenido en cuenta, hemos desbordado la capacidad de detección que tenemos y ahora no encontramos directamente delante de una crisis de una magnitud elevadísima.

https://www.niusdiario.es/sociedad/alex ... 45215.html

En resumen, que hay razones más "razonables" para explicar el asunto que la famosa manifestación del 8-3.
Se podrá estar de acuerdo o no con ellas, pero en mi opinión es una explicación mucho más lógica y plausible que la de la manifestación.

[Arenaza]

Después de haber escrito el post anterior, he entrado en Google para ver qué decía de Alex Arenas y hay cosas muy interesantes para entender lo que ha sucedido con todo este bollo de la epidemia.
Este investigador lleva 10 años trabajando en modelos matemáticos de epidemias y sabe de qué habla.
Además fue uno de los primeros que se dirigió al ministerio de sanidad tocando el botón rojo de la alarma y recibió la callada por respuesta... ¿Alguien con responsabilidades leyó su informe o fue directamente al "archivo americano"? Otro misterio que nunca nos será desvelado.

https://www.publico.es/entrevistas/alex ... -dias.html

Son los puntos de vista de un físico-matemático y no los de un médico, discutibles por supuesto, pero que merecen la pena ser conocidos para ir aclarándose en medio de tanto mensaje político de uno y otro signo.

Lo dicho, en Google hay más cosas interesantes.....

[Juankinki]

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/08/que-sabemos-sobre-las-supuestas-mentiras-del-curriculum-de-fernando-simon-esta-especializado-en-epidemiologia-esta-colegiado-en-huesca-y-no-tiene-el-mir-pero-antes-de-1995-no-era-necesari/

No tiene un doctorado, pero no hemos encontrado ninguna declaración pública o currículum en el que Simón haya afirmado que sí

¿Entonces es doctor o licenciado?

Si cortas solamente una frase de un contexto ésta se puede interpretar de muchas maneras incorrectas.
Lo razonable es poner todo lo que se dice al respecto, más que nada para que la gente no se confunda. Evidentemente el Dr. Simón no ha dicho que tenga el doctorado pero:

... pero en español la palabra "doctor" también define a un "médico u otro profesional especializado en alguna técnica terapéutica", según el Diccionario de la Real Academia Española (RAE)....

En lógica, la falacia de la verdad a medias es una falacia en que se presenta algo creíble y se toma eso como buena razón para creer que el resto de la presentación es verdadera. Una persona engañada por una verdad a medias podrá considerar la proposición o declaración como una verdad absoluta y actuar en consecuencia.

Las verdades a medias son frases engañosas y falsas, que incluyen algún elemento de verdad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_d ... d_a_medias

[templario]

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/08/que-sabemos-sobre-las-supuestas-mentiras-del-curriculum-de-fernando-simon-esta-especializado-en-epidemiologia-esta-colegiado-en-huesca-y-no-tiene-el-mir-pero-antes-de-1995-no-era-necesari/

No tiene un doctorado, pero no hemos encontrado ninguna declaración pública o currículum en el que Simón haya afirmado que sí

¿Entonces es doctor o licenciado?

Si cortas solamente una frase de un contexto ésta se puede interpretar de muchas maneras incorrectas.
Lo razonable es poner todo lo que se dice al respecto, más que nada para que la gente no se confunda. Evidentemente el Dr. Simón no ha dicho que tenga el doctorado pero:

... pero en español la palabra "doctor" también define a un "médico u otro profesional especializado en alguna técnica terapéutica", según el Diccionario de la Real Academia Española (RAE)....

En lógica, la falacia de la verdad a medias es una falacia en que se presenta algo creíble y se toma eso como buena razón para creer que el resto de la presentación es verdadera. Una persona engañada por una verdad a medias podrá considerar la proposición o declaración como una verdad absoluta y actuar en consecuencia.

Las verdades a medias son frases engañosas y falsas, que incluyen algún elemento de verdad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_d ... d_a_medias

https://www.elsevier.com/es-es/connect/estudiantes-de-ciencias-de-la-salud/medicos-o-doctores

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[templario]

Dónde y cuándo recoger la mascarilla gratis en Madrid, obligatoria en “espacios públicos y/o cerrados”

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... rados.html


Las que se van a repartir en Madrid son FFP2, también llamadas KN95, que tienen un 92% de eficacia de filtración mínima y que se emplean en centros sanitarios por parte del personal que está en contacto con pacientes contagiados, al entrar en su habitación o cuando es trasladado.

Con las quirúrgicas obligatorias para todos estaríamos mas seguros en la "desescalada".

Si son mejor que las quirúrgicas pues bien, sobre todo para grupos de riesgo.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Juankinki]

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/08/que-sabemos-sobre-las-supuestas-mentiras-del-curriculum-de-fernando-simon-esta-especializado-en-epidemiologia-esta-colegiado-en-huesca-y-no-tiene-el-mir-pero-antes-de-1995-no-era-necesari/

No tiene un doctorado, pero no hemos encontrado ninguna declaración pública o currículum en el que Simón haya afirmado que sí

¿Entonces es doctor o licenciado?

Si cortas solamente una frase de un contexto ésta se puede interpretar de muchas maneras incorrectas.
Lo razonable es poner todo lo que se dice al respecto, más que nada para que la gente no se confunda. Evidentemente el Dr. Simón no ha dicho que tenga el doctorado pero:

... pero en español la palabra "doctor" también define a un "médico u otro profesional especializado en alguna técnica terapéutica", según el Diccionario de la Real Academia Española (RAE)....

En lógica, la falacia de la verdad a medias es una falacia en que se presenta algo creíble y se toma eso como buena razón para creer que el resto de la presentación es verdadera. Una persona engañada por una verdad a medias podrá considerar la proposición o declaración como una verdad absoluta y actuar en consecuencia.

Las verdades a medias son frases engañosas y falsas, que incluyen algún elemento de verdad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_d ... d_a_medias

https://www.elsevier.com/es-es/connect/estudiantes-de-ciencias-de-la-salud/medicos-o-doctores

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Ya veo hasta donde puede llegar el rencor tratando de menospreciarlo pero yo le doy a esto mucho más valor que el que tenga o deje de tener un "doctorado":

https://www.huffingtonpost.es/entry/la- ... c1982bdf32

[templario]

Juan, que me da igual. No es doctor, es médico, y seguro que es una máquina, pero para mí la gestión desde cuando decía lo que decía en febrero no es buena.

Si pasa todo esto con otro gobierno ya te digo yo como le ponían...

Y cuando se ponga feo, los políticos le dejaran tirado, como hacen siempre todos.



Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Juankinki]

Juan, que me da igual. No es doctor, es médico, y seguro que es una máquina, pero para mí la gestión desde cuando decía lo que decía en febrero no es buena.

Si pasa todo esto con otro gobierno ya te digo yo como le ponían...

Y cuando se ponga feo, los políticos le dejaran tirado, como hacen siempre todos.



Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

El Dr. Simón, y no voy de dejar de tratarlo de esa manera, tenía exactamente el mismo cargo en el Gobierno de MpuntoRajoy cuando ocurrió la epidemia de Ébola, nombrado por Soraya Saez de Santamaría y nade criticó su gestión.
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 864_0.html
"Y lo conseguía desmintiendo bulos y falsas alarmas, con información científica y contrastada bajo el brazo. Sin equívocos ni errores. Dando la cara, y sabiendo siempre en todo momento de lo que hablaba."
Las críticas fueron para la corrupta ministra de Sanidad, Ana Mato, hasta que se nombró responsable al Dr. Simón.
https://comunideas.com/el-ebola-y-la-co ... de-espana/

Joder, informaros, por favor, antes de despellejar a nadie.

[Fid]

Dónde y cuándo recoger la mascarilla gratis en Madrid, obligatoria en “espacios públicos y/o cerrados”

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... rados.html


Las que se van a repartir en Madrid son FFP2, también llamadas KN95, que tienen un 92% de eficacia de filtración mínima y que se emplean en centros sanitarios por parte del personal que está en contacto con pacientes contagiados, al entrar en su habitación o cuando es trasladado.

Con las quirúrgicas obligatorias para todos estaríamos mas seguros en la "desescalada".

Si son mejor que las quirúrgicas pues bien, sobre todo para grupos de riesgo.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Una puntualización: las mascarillas FFP2 no se llaman también KN95 (ya sé que es eso lo que dice El País).

Las mascarillas FFP2 deben estar fabricadas conforme a la norma UNE-EN 149:2001, que es una norma europea.

Las mascarillas KN95 deben estar fabricadas conforme a la norma GB2626-2006, que es una norma china.

Hasta el día 20 de marzo de 2020, en se publicó la resolución de la Secretaría General de Industria y de la Pequeña y Mediana Empresa de esa fecha, sobre especificaciones alternativas a las mascarillas EPI con marcado CE europeo, las mascarillas KN95 que no tuvieran también el marcado CE y la especificación FFP2 no podían usarse como equipos de protección individual.

Esta resolución autoriza su uso al considerarlas de una protección equivalente a las FFP2. Cuando se normalice "la situación excepcional" dejarán de poder utilizarse como equipos de protección individual.

[edux]

Hoy estoy un poco pesimista, y me pienso que esto no lo vamos a superar, que habrá recaídas y habrá que volver atrás.
¿Vosotros cómo lo veis?

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

[Juankinki]

Hoy estoy un poco pesimista, y me pienso que esto no lo vamos a superar, que habrá recaídas y habrá que volver atrás.
¿Vosotros cómo lo veis?

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Exactamente de la misma nanera que tú.
Veo a mucha gente en fase 0 hacer lo que le da gana, no quiero ni pensar cuando llegue la fase 1.
Lo que me entristece es que hay mucha más gente que cumple las normas y al final se va a ver perjudicada.
Ojalá me equivoque.

[Jose Viegas]

Hoy estoy un poco pesimista, y me pienso que esto no lo vamos a superar, que habrá recaídas y habrá que volver atrás.
¿Vosotros cómo lo veis?

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Yo espero que dentro de 2 meses la cosa esté mucho más calma si no a punto de terminar. Espero tener razón.

[edux]

Hoy estoy un poco pesimista, y me pienso que esto no lo vamos a superar, que habrá recaídas y habrá que volver atrás.
¿Vosotros cómo lo veis?

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Yo espero que dentro de 2 meses la cosa esté mucho más calma si no a punto de terminar. Espero tener razón.

Si a vosotros os quedan 2 meses, a nosotros 1 año [emoji25]

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk