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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Mar May 12, 2020 7:00 pm

Arenaza escribió:
Fid escribió:
Arenaza escribió:
Fid escribió:Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.


Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.


El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.


Cuando escribiste lo del "rastreo" creí que te referías a algo más extenso que limitarse a los que ya son "sospechosos". Como "rastreo" entiendo algo más parecido a lo que van a hacer en Wuham.
Quizás lo he entendido mal y estoy equivocando los conceptos. ;)


El rastreo se refiere a rastrear a todos los contactos de los contactos de un caso de coronavirus para poder localizar todos los casos que haya en la comunidad en ese momento, que para eso puede ayudar una aplicación del móvil, el registro de las operaciones de las tarjetas de crédito, las cámaras de videovigilancia de las zonas por donde se haya movido la persona que tiene la enfermedad, etc., son cosas que pueden facilitar el rastreo pero, lo más importante, es tener personas que puedan comprobar todo esto, una especie de detectives. Y eso es, fundamentalmente, lo que van a hacer en Wuham, lo que han venido haciendo en Corea del Sur, en Islandia y, en parte, en Alemania.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Mar May 12, 2020 7:35 pm

Fid escribió:
Arenaza escribió:
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Arenaza escribió:
Fid escribió:Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.


Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.


El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.


Cuando escribiste lo del "rastreo" creí que te referías a algo más extenso que limitarse a los que ya son "sospechosos". Como "rastreo" entiendo algo más parecido a lo que van a hacer en Wuham.
Quizás lo he entendido mal y estoy equivocando los conceptos. ;)


El rastreo se refiere a rastrear a todos los contactos de los contactos de un caso de coronavirus para poder localizar todos los casos que haya en la comunidad en ese momento, que para eso puede ayudar una aplicación del móvil, el registro de las operaciones de las tarjetas de crédito, las cámaras de videovigilancia de las zonas por donde se haya movido la persona que tiene la enfermedad, etc., son cosas que pueden facilitar el rastreo pero, lo más importante, es tener personas que puedan comprobar todo esto, una especie de detectives. Y eso es, fundamentalmente, lo que van a hacer en Wuham, lo que han venido haciendo en Corea del Sur, en Islandia y, en parte, en Alemania.


Si entiendo bien, no es eso lo que están obligadas a hacer las Comunidades Autónomas....
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Mar May 12, 2020 10:11 pm

Arenaza escribió:
Fid escribió:
Arenaza escribió:
Fid escribió:
Arenaza escribió:
Fid escribió:Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.


Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.


El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.


Cuando escribiste lo del "rastreo" creí que te referías a algo más extenso que limitarse a los que ya son "sospechosos". Como "rastreo" entiendo algo más parecido a lo que van a hacer en Wuham.
Quizás lo he entendido mal y estoy equivocando los conceptos. ;)


El rastreo se refiere a rastrear a todos los contactos de los contactos de un caso de coronavirus para poder localizar todos los casos que haya en la comunidad en ese momento, que para eso puede ayudar una aplicación del móvil, el registro de las operaciones de las tarjetas de crédito, las cámaras de videovigilancia de las zonas por donde se haya movido la persona que tiene la enfermedad, etc., son cosas que pueden facilitar el rastreo pero, lo más importante, es tener personas que puedan comprobar todo esto, una especie de detectives. Y eso es, fundamentalmente, lo que van a hacer en Wuham, lo que han venido haciendo en Corea del Sur, en Islandia y, en parte, en Alemania.


Si entiendo bien, no es eso lo que están obligadas a hacer las Comunidades Autónomas....


Es uno de los criterios para el cambio de fase.

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/sanidad14/Documents/2020/08052020_Criterios.pdf

En realidad lo dice de una forma más críptica, "Disponen de protocolos y recursos para el seguimiento de contactos", pero en esencia es eso.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 13, 2020 8:12 am

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 13, 2020 1:11 pm

Casi 2 semanas después de empezar nuestra desescalada, tiendas abiertas, salidas casi sin límites, etc, los números siguen bajando. 12 fallecidos hoy.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 13, 2020 3:46 pm

Sólo espero que estas cifras sean consecuencia del aumento de pruebas y no por la desescalada.

https://www.20minutos.es/noticia/425652 ... o-cuidado/
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor edux » Mié May 13, 2020 5:39 pm

Juankinki escribió:Sólo espero que estas cifras sean consecuencia del aumento de pruebas y no por la desescalada.

https://www.20minutos.es/noticia/425652 ... o-cuidado/

La inmensa mayoría de los niños son asintomáticos o muy leves, y al principio solo se hacían pruebas a los casos muy graves. Imagino que con el aumento de capacidad de test, se habrá aumentado también el espectro de casos a los que se hace el test. Ahí debería estar la diferencia.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Maldoror » Mié May 13, 2020 6:16 pm

Ufff, en principio, malas noticias, a falta de confirmar las pruebas más fiables de los PCR:

El mapa provisional de personas con anticuerpos arroja una cantidad ínfima. La más inmunizada, Soria, con un 14%, Madrid 11,3...

Estudio de seroprevalencia: sólo el 5% de los españoles tiene anticuerpos frente al coronavirus

Seguimos en peligro, en máximo peligro.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Mié May 13, 2020 6:19 pm

No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 13, 2020 6:44 pm

Fid escribió:No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone


Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo. :cry:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Mié May 13, 2020 7:39 pm

El mapa de la inmunidad por comunidades y provincias

 El Gobierno ha presentado la primera oleada del estudio de seroprevalencia: sólo el 5% de los españoles ha pasado el coronavirus

https://www.elindependiente.com/vida-sa ... rovincias/

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Mié May 13, 2020 8:21 pm

El mapa:

"Un 5% de los españoles se ha contagiado de coronavirus, según el estudio de prevalencia"

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/ ... encia.html

Imagen

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 13, 2020 9:22 pm

Juankinki escribió:
Fid escribió:No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone


Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo. :cry:

Fumar deja marcas definitivas, beber deja marcas irreversibles, alimentación rica en grasa y azúcares igual, los accidentes, miles de cosas que nos dejan marcas a lo largo de la vida, pero solamente cuenta el covid. Suicidio colectivo ya!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Mié May 13, 2020 9:27 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Fid escribió:No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone


Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo. :cry:

Fumar deja marcas definitivas, beber deja marcas irreversibles, alimentación rica en grasa y azúcares igual, los accidentes, miles de cosas que nos dejan marcas a lo largo de la vida, pero solamente cuenta el covid. Suicidio colectivo ya!


Ya podríamos añadir : pérdida de empleo, de casa, divorcios,etc. Todo esto muy posible que no lo tenga nadie en cuenta
Última edición por kiddo el Mié May 13, 2020 9:40 pm, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 13, 2020 9:28 pm

kiddo escribió:
Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Fid escribió:No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone


Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo. :cry:

Fumar deja marcas definitivas, beber deja marcas irreversibles, alimentación rica en grasa y azúcares igual, los accidentes, miles de cosas que nos dejan marcas a lo largo de la vida, pero solamente cuenta el covid. Suicidio colectivo ya!


Ya podríamos añadir : pérdida de empleo, de casa, divorcios,etc. Todo esto muy posible que no los tiene nadie en cuenta

Exato, de repente solo existe Corona, Corona, Corona, que tédio!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Mié May 13, 2020 9:58 pm

Quizás , va siendo hora de aprender a vivir la vida que en algunos cosas ,podrian ser dos días , y olvidarnos de 80-100 años, no siempre en la historia de la humanidad se han vivido muchos años. Y una vez aprendida la noción del tiempo, aprender a aprovecharlo. Para muchos es un suplicio estar en casa con sus hijos etc., Yo lo disfruto ,aunque también disfruto salir con las personas que quiero . Antes, todos los expertos no han podido prevenir ésta crisis (incluyendo la famosa OMS, que tenía los datos en la manga), y ahora , de repente , son capaces de decir lo que nos depara el futuro ,cuando ellos no conocen el presente siquiera. Lo digo que no lo conocen(o dan la sensación no conocerlo) , porque , los mismos expertos , han pasado de no recomendar la mascarilla , a imponerla a todos . Por ejemplo, estoy en zona de Fase 1 ,con el monte a 7 km desde mi casa(en el municipio vecino), pero los expertos dicen que está bien tomar una caña en el pueblo vecino, pero está prohibido subir al monte ,al no ser que sea una actividad de una empresa autorizada etc.,nada de senderismo particular. Alguien me quiere aclarar de qué va la medida en cuestión ? Será que están buscando la imunidad de rebaño ? Porque sino, no me lo explico.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor edux » Mié May 13, 2020 10:05 pm

kiddo escribió:Y una vez aprendida la noción del tiempo, aprender a aprovecharlo. Para muchos es un suplicio estar en casa con sus hijos etc., Yo lo disfruto

De lo poco bueno que he sacado de esto es justo eso. Tenemos 3 chavales, 2 de 14 y una de 18. Cada vez se les ve menos, como es natural. Mucho tiempo en su cuarto, salir con sus amigos....Estos dos meses hemos hecho muchas cosas en casa, hemos hablado mucho, convivido mucho. Esa parte me ha gustado.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Mié May 13, 2020 11:35 pm

Guillermo Luijk escribió:El mapa:

"Un 5% de los españoles se ha contagiado de coronavirus, según el estudio de prevalencia"

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/ ... encia.html

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Salu2!


Lo que desmiente una de las impresiones que yo tenía de que la infección se había extendido mucho más. Un 11,3 en Madrid es bastante menos de lo que esperaba, el 1,5 de Huelva o el 1,4 de Las Palmas e incluso el 1,1 de Ceuta sorprenden menos. Si sorprende, en cambio que sea Soria la provincia con mayor prevalencia, con un 14,2% mientras que Logroño sólo tenga un 3,3%

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Edito: mirando el mapa, sorprende también que casi todas las provincias con costa tengan valores por debajo de 3%
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Mié May 13, 2020 11:52 pm

Fid escribió:mirando el mapa, sorprende también que casi todas las provincias con costa tengan valores por debajo de 3%


Creo que la variable determinante es clara: proximidad a Madrid, que ha sido el foco principal. La baja incidencia en la costa se da porque la costa está lejos de Madrid y por tanto se tienen menos interacciones, pero es una correlación casual, no causal. Si la pandemia hubiera sido en verano otro gallo habría cantado y seguramente todas las playas estarían mucho peor que las dos mesetas.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Jue May 14, 2020 2:05 am

Guillermo Luijk escribió:
Fid escribió:mirando el mapa, sorprende también que casi todas las provincias con costa tengan valores por debajo de 3%


Creo que la variable determinante es clara: proximidad a Madrid, que ha sido el foco principal. La baja incidencia en la costa se da porque la costa está lejos de Madrid y por tanto se tienen menos interacciones, pero es una correlación casual, no causal. Si la pandemia hubiera sido en verano otro gallo habría cantado y seguramente todas las playas estarían mucho peor que las dos mesetas.

Salu2!


Discrepo contigo, Soria es la provincia con mayor prevalencia y está más lejos de Madrid, no de kilómetros pero si de interacciones. Valencia y Alicante tienen muchas más interaciones con Madrid que Soria, también en invierno. Algo parecido pasa con León, sólo que, además, está más lejos de Madrid.

Creo recordar que hiciste una gráfica de interacciones (llamadas), aunque las llamadas no son viajes, revelan una interacción, podría ser interesante ver las interacciones de Soria (y si se pudiesen quitar las que se producen en la A2, mejor) o León con Madrid y compararlas con las de Valencia o Alicante en febrero y marzo.

No sé ahora pero, hace años, la mayor parte de la emigración de Cuenca iba a Valencia; hay más de un 10% de diferencia entre ambas.
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