Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Juankinki]

Sólo espero que estas cifras sean consecuencia del aumento de pruebas y no por la desescalada.

https://www.20minutos.es/noticia/425652 ... o-cuidado/

[edux]

Sólo espero que estas cifras sean consecuencia del aumento de pruebas y no por la desescalada.

https://www.20minutos.es/noticia/425652 ... o-cuidado/

La inmensa mayoría de los niños son asintomáticos o muy leves, y al principio solo se hacían pruebas a los casos muy graves. Imagino que con el aumento de capacidad de test, se habrá aumentado también el espectro de casos a los que se hace el test. Ahí debería estar la diferencia.

[Maldoror]

Ufff, en principio, malas noticias, a falta de confirmar las pruebas más fiables de los PCR:

El mapa provisional de personas con anticuerpos arroja una cantidad ínfima. La más inmunizada, Soria, con un 14%, Madrid 11,3...

Estudio de seroprevalencia: sólo el 5% de los españoles tiene anticuerpos frente al coronavirus

Seguimos en peligro, en máximo peligro.

[Fid]

No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone

[Juankinki]

No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone

Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo.

[templario]

El mapa de la inmunidad por comunidades y provincias

 El Gobierno ha presentado la primera oleada del estudio de seroprevalencia: sólo el 5% de los españoles ha pasado el coronavirus

https://www.elindependiente.com/vida-sa ... rovincias/

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[Guillermo Luijk]

El mapa:

"Un 5% de los españoles se ha contagiado de coronavirus, según el estudio de prevalencia"

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/ ... encia.html



Salu2!

[Jose Viegas]

No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone

Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo.

Fumar deja marcas definitivas, beber deja marcas irreversibles, alimentación rica en grasa y azúcares igual, los accidentes, miles de cosas que nos dejan marcas a lo largo de la vida, pero solamente cuenta el covid. Suicidio colectivo ya!

[kiddo]

No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone

Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo.

Fumar deja marcas definitivas, beber deja marcas irreversibles, alimentación rica en grasa y azúcares igual, los accidentes, miles de cosas que nos dejan marcas a lo largo de la vida, pero solamente cuenta el covid. Suicidio colectivo ya!

Ya podríamos añadir : pérdida de empleo, de casa, divorcios,etc. Todo esto muy posible que no lo tenga nadie en cuenta

[Jose Viegas]

No son buenas noticias pero ya había indicios: Los sobrevivientes de virus podrían sufrir graves efectos sobre la salud durante años https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-19-s-health-effects-can-last-long-after-virus-is-gone

Vaya alegrías que nos das. Esto es para deprimirse del todo.

Fumar deja marcas definitivas, beber deja marcas irreversibles, alimentación rica en grasa y azúcares igual, los accidentes, miles de cosas que nos dejan marcas a lo largo de la vida, pero solamente cuenta el covid. Suicidio colectivo ya!

Ya podríamos añadir : pérdida de empleo, de casa, divorcios,etc. Todo esto muy posible que no los tiene nadie en cuenta

Exato, de repente solo existe Corona, Corona, Corona, que tédio!

[kiddo]

Quizás , va siendo hora de aprender a vivir la vida que en algunos cosas ,podrian ser dos días , y olvidarnos de 80-100 años, no siempre en la historia de la humanidad se han vivido muchos años. Y una vez aprendida la noción del tiempo, aprender a aprovecharlo. Para muchos es un suplicio estar en casa con sus hijos etc., Yo lo disfruto ,aunque también disfruto salir con las personas que quiero . Antes, todos los expertos no han podido prevenir ésta crisis (incluyendo la famosa OMS, que tenía los datos en la manga), y ahora , de repente , son capaces de decir lo que nos depara el futuro ,cuando ellos no conocen el presente siquiera. Lo digo que no lo conocen(o dan la sensación no conocerlo) , porque , los mismos expertos , han pasado de no recomendar la mascarilla , a imponerla a todos . Por ejemplo, estoy en zona de Fase 1 ,con el monte a 7 km desde mi casa(en el municipio vecino), pero los expertos dicen que está bien tomar una caña en el pueblo vecino, pero está prohibido subir al monte ,al no ser que sea una actividad de una empresa autorizada etc.,nada de senderismo particular. Alguien me quiere aclarar de qué va la medida en cuestión ? Será que están buscando la imunidad de rebaño ? Porque sino, no me lo explico.

[edux]

Y una vez aprendida la noción del tiempo, aprender a aprovecharlo. Para muchos es un suplicio estar en casa con sus hijos etc., Yo lo disfruto

De lo poco bueno que he sacado de esto es justo eso. Tenemos 3 chavales, 2 de 14 y una de 18. Cada vez se les ve menos, como es natural. Mucho tiempo en su cuarto, salir con sus amigos....Estos dos meses hemos hecho muchas cosas en casa, hemos hablado mucho, convivido mucho. Esa parte me ha gustado.

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[Fid]

El mapa:

"Un 5% de los españoles se ha contagiado de coronavirus, según el estudio de prevalencia"

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/ ... encia.html



Salu2!

Lo que desmiente una de las impresiones que yo tenía de que la infección se había extendido mucho más. Un 11,3 en Madrid es bastante menos de lo que esperaba, el 1,5 de Huelva o el 1,4 de Las Palmas e incluso el 1,1 de Ceuta sorprenden menos. Si sorprende, en cambio que sea Soria la provincia con mayor prevalencia, con un 14,2% mientras que Logroño sólo tenga un 3,3%

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Edito: mirando el mapa, sorprende también que casi todas las provincias con costa tengan valores por debajo de 3%

[Guillermo Luijk]

mirando el mapa, sorprende también que casi todas las provincias con costa tengan valores por debajo de 3%

Creo que la variable determinante es clara: proximidad a Madrid, que ha sido el foco principal. La baja incidencia en la costa se da porque la costa está lejos de Madrid y por tanto se tienen menos interacciones, pero es una correlación casual, no causal. Si la pandemia hubiera sido en verano otro gallo habría cantado y seguramente todas las playas estarían mucho peor que las dos mesetas.

Salu2!

[Fid]

mirando el mapa, sorprende también que casi todas las provincias con costa tengan valores por debajo de 3%

Creo que la variable determinante es clara: proximidad a Madrid, que ha sido el foco principal. La baja incidencia en la costa se da porque la costa está lejos de Madrid y por tanto se tienen menos interacciones, pero es una correlación casual, no causal. Si la pandemia hubiera sido en verano otro gallo habría cantado y seguramente todas las playas estarían mucho peor que las dos mesetas.

Salu2!

Discrepo contigo, Soria es la provincia con mayor prevalencia y está más lejos de Madrid, no de kilómetros pero si de interacciones. Valencia y Alicante tienen muchas más interaciones con Madrid que Soria, también en invierno. Algo parecido pasa con León, sólo que, además, está más lejos de Madrid.

Creo recordar que hiciste una gráfica de interacciones (llamadas), aunque las llamadas no son viajes, revelan una interacción, podría ser interesante ver las interacciones de Soria (y si se pudiesen quitar las que se producen en la A2, mejor) o León con Madrid y compararlas con las de Valencia o Alicante en febrero y marzo.

No sé ahora pero, hace años, la mayor parte de la emigración de Cuenca iba a Valencia; hay más de un 10% de diferencia entre ambas.

[Arenaza]

mirando el mapa, sorprende también que casi todas las provincias con costa tengan valores por debajo de 3%

Creo que la variable determinante es clara: proximidad a Madrid, que ha sido el foco principal. La baja incidencia en la costa se da porque la costa está lejos de Madrid y por tanto se tienen menos interacciones, pero es una correlación casual, no causal. Si la pandemia hubiera sido en verano otro gallo habría cantado y seguramente todas las playas estarían mucho peor que las dos mesetas.

Salu2!

Discrepo contigo, Soria es la provincia con mayor prevalencia y está más lejos de Madrid, no de kilómetros pero si de interacciones. Valencia y Alicante tienen muchas más interaciones con Madrid que Soria, también en invierno. Algo parecido pasa con León, sólo que, además, está más lejos de Madrid.

Creo recordar que hiciste una gráfica de interacciones (llamadas), aunque las llamadas no son viajes, revelan una interacción, podría ser interesante ver las interacciones de Soria (y si se pudiesen quitar las que se producen en la A2, mejor) o León con Madrid y compararlas con las de Valencia o Alicante en febrero y marzo.

No sé ahora pero, hace años, la mayor parte de la emigración de Cuenca iba a Valencia; hay más de un 10% de diferencia entre ambas.

Me da la impresión de que hacen falta más datos de distinto orden para poder sacar conclusiones fiables.
Que Madrid es el foco principal parece fuera de toda duda y así lo apoyan todos los indicios directos e indirectos.

La dispersión de la prevalencia por provincias es mucho más problemática de interpretar porque, independientemente de sus interacciones con Madrid, tienen características demográficas propias. Sobre todo si tenemos en cuenta su dimensión y el grado de concentración en sus núcleos urbanos o su dispersión en la provincia. Doy por supuesto (hipótesis mía) que los núcleos urbanos, sobre todo si son grandes, favorecen la expansión del virus dada la mayor oportunidad de concentraciones humanas en transporte público, centros de trabajo, etc.

Casos como el de Soria creo que no se pueden tomar en cuenta porque su población no llega a los 100.000 habitantes de los cuales casi la mitad viven en la capital. Un brote en la capital, por cualquier motivo casual, destrozaría la representatividad del índice.

Provincias que presentan una proporción urbana (capital/provincia) mucho más baja son, por ejemplo, Alicante (18%), León (27%) y Murcia (30%). Esto, en principio y teóricamente, tendría que incidir a la baja en el grado de prevalencia provincial.

Pero también hay casos como el de la provincia de Valencia que, con más de 2,5 M de habitantes, tiene un 60% de población urbana y un bajo índice de prevalencia. Me da la impresión de que tiene que haber alguna causa más que no se nos ocurre...
Claro que estamos dando por buena la calidad de los datos que arroja el estudio, y eso aún no está demostrado....

[Guillermo Luijk]

Seguro que hay una suma de variables pero desde luego no miraría el dato de Soria para descartar ni concluir nada. Seguramente allí la muestra no fue mayor que la de cualquier barrio madrileño, también la población está muy envejecida como en toda Castilla.

Me fiaría más de otra comparación: Barcelona y Valencia son dos áreas urbanas costeras de alta densidad y con importantes aglomeraciones diarias de todo tipo (cercanías, metro, partidos de fútbol,...). Por qué Barcelona está muy por encima de Valencia? tiene más interacciones internacionales y en especial con Madrid (puente aéreo, AVE).

El mapa que pinté de Vodafone es reflejo de población absoluta y penetración del operador, no sirve para el caso que son % poblacionales:

http://guillermoluijk.com/misc/vodafone.png

Por cierto off topic, el sector teleco ha salido muy fortalecido de toda esta crisis:
- Carácter de servicio esencial, tanto de facto como decretado por el Gobierno, y tanto para trabajo como para el ocio
- Las redes españolas han soportado muy bien el pico de tráfico
- Mejora de la valoración por los clientes (nunca en RRSS se veían tantas alabanzas)
- Pionero en penetración del teletrabajo (se deberían replantear algunas cosas a la vuelta a las oficinas)
- Se ha avanzado en digitalizacion de canales en dos meses más que en los últimos dos años

Aún estoy esperando que mis seguros de automóvil decidan tener el detalle de devolverme la prima de los meses en que los coches han estado imperativamente parados, y creo que lo haré sentado.

Salu2!

[Arenaza]

Seguro que hay una suma de variables pero desde luego no miraría el dato de Soria para descartar ni concluir nada. Seguramente allí la muestra no fue mayor que la de cualquier barrio madrileño, también la población está muy envejecida como en toda Castilla.

Me fiaría más de otra comparación: Barcelona y Valencia son dos áreas urbanas costeras de alta densidad y con importantes aglomeraciones diarias de todo tipo (cercanías, metro, partidos de fútbol,...). Por qué Barcelona está muy por encima de Valencia? tiene más interacciones internacionales y en especial con Madrid (puente aéreo, AVE).

Sin duda, Barcelona tiene muchas más interacciones internacionales y con Madrid, que Valencia. Al mismo tiempo, las comunicaciones ferroviarias entre Barcelona y Valencia han sido siempre casi decimonónicas, lo que ha incidido muy negativamente en las interacciones entre ambas ciudades.

Por cierto off topic, el sector teleco ha salido muy fortalecido de toda esta crisis:
- Carácter de servicio esencial, tanto de facto como decretado por el Gobierno, y tanto para trabajo como para el ocio
- Las redes españolas han soportado muy bien el pico de tráfico
- Mejora de la valoración por los clientes (nunca en RRSS se veían tantas alabanzas)
- Pionero en penetración del teletrabajo (se deberían replantear algunas cosas a la vuelta a las oficinas)
- Se ha avanzado en digitalizacion de canales en dos meses más que en los últimos dos años

Sin duda también. Tengo una hija y un yerno telecos y lo hemos comentado. Además, ya he visto que algún fondo de inversión dedicado al sector ya ha recuperado el valor que tenía en diciembre, antes de todo el lío....buena señal.
Y también parece claro que el teletrabajo y las compras por internet van a experimentar un gran impulso. Dentro de un tiempo se hablará de un antes y un después de la epidemia.

[templario]

¿Las mascarillas por qué no son obligatorias para todo el mundo en lugares públicos?

¿Por qué dicen que las "buenas" no son recomendables y que con las higiénicas y quirúrgicas vamos bien? Pero si no las llevan todos puestas, ¿qué?

Ayer a las 21.20h en León iba con mi quirúrgica puesta, como buen posible asintomático que pudiera ser, y entre que la gente no hace por apartarse para distanciarse cuando te cruzas (te tienes que apartar tú), que pocos llevan mascarilla y los que corren y los bicicleteros sin ellas y con el sofoco...

Un vídeo que lo explica bien del doctor Gaona, que lleva tiempo avisando, como buen capitán a anteriori:

https://youtu.be/upikj7hrsWc


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[Juankinki]

Templario, ejem....

http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... id=UE12DHP

[templario]

Juan ya lo sabíamos gracias a Fid. Mira mas arriba y lo expone bien. Las chinas kn95 llevan su sello, asimilable a las ffp2 si son buenas y no fake. Las americanas llevan el n95, que es mejor todavía.

Fid:

"Una puntualización: las mascarillas FFP2 no se llaman también KN95 (ya sé que es eso lo que dice El País).

Las mascarillas FFP2 deben estar fabricadas conforme a la norma UNE-EN 149:2001, que es una norma europea.

Las mascarillas KN95 deben estar fabricadas conforme a la norma GB2626-2006, que es una norma china.

Hasta el día 20 de marzo de 2020, en se publicó la resolución de la Secretaría General de Industria y de la Pequeña y Mediana Empresa de esa fecha, sobre especificaciones alternativas a las mascarillas EPI con marcado CE europeo, las mascarillas KN95 que no tuvieran también el marcado CE y la especificación FFP2 no podían usarse como equipos de protección individual.

Esta resolución autoriza su uso al considerarlas de una protección equivalente a las FFP2. Cuando se normalice "la situación excepcional" dejarán de poder utilizarse como equipos de protección individual."



Se está viendo que es imposible mantener la distancia en muchos sitios y situaciones, y no se lleva la mascarilla, aunque sea hecha con una bolsa tnt de publicidad.... El caso es que se deberían llevar sí o sí.








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[templario]

Cuántas veces se pueden usar las mascarillas FFP2/KN95 que reparten gratis en las farmacias

https://www.20minutos.es/noticia/425404 ... farmacias/

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[kiddo]

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 74754.html
Más detalles sobre los paseos y senderismo en Fase1
Como novedad , se puede hacer senderismo adentro de la misma provincia ,en otro municipio, con la condición de tener licencia federativa O pagar alojamiento , y los paseos se tienen que limitar a la zona de alojamiento .

[Fid]

Cuántas veces se pueden usar las mascarillas FFP2/KN95 que reparten gratis en las farmacias

https://www.20minutos.es/noticia/425404 ... farmacias/

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

El tema de las mascarillas que se reparten en las farmacias es complejo, la bolsa viene marcada con la CE y como FFP2, con relación a una norma UNE que no existe y sin mencionar al organismo notificado que debería certificarlas. La mascarilla en sí no incluye el marcado CE y los marcados que establece la norma, no son FFP2. Como no conozco la norma GB2626-2006 y no incluye apenas información no podría asegurar si cumple o no dicha norma, según he leído, parece que tampoco. Por el marcado de la mascarilla no es reutilizable, otra cosa es que tomando las debidas precauciones puedan usarse varias veces.

Respecto de la polémica sobre su uso, tampoco parece recomendable su uso para la población en general. A poco que andes por la calle, verás a un montón de gente con la mascarilla mal ajustada, debajo de la nariz, en el cuello, etc. Las mascarillas FFP2 o KN95 dificultan la respiración, son incómodas, dificultan la comunicación y dan bastante calor, todo esto hace que la mayoría de la gente la use de forma incorrecta. ¿De qué sirve llevar mascarilla si te la retiras cuando hablas con alguien o llamar por teléfono? ¿De qué sirve llevar mascarilla si la llevas floja porque te molesta? Si la mascarilla no está ajustada e impide la entrada de aire por los laterales o el puente de la nariz, no sirve de nada, sólo para darte una falsa confianza.

Yo no uso mascarilla en la calle pero tengo un especial cuidado con las distancias de seguridad (lo que con frecuencia me hace circular por la calzada). El otro día una vecina, con la mascarilla tan floja que cuando agachaba un poco la cabeza, se le veía la boca, me dijo que me veía muy valiente por ir sin mascarilla, obviamente no se dio cuenta que yo estaba más seguro dando un paso atrás cada vez que se ella acercaba un poco, que ella con la mascarilla puesta.

El problema principal es que quienes llevan mascarilla relajan bastante las medidas de seguridad.

Con los guantes es aún peor, si no sigues el procedimiento correcto para ponértelos y quitártelos te vas a contaminar igual o más, lo mismo te va a pasar si te tocas con ellos o tocas con ellos algo que vayas a tocar después. Con el agravante de que con los guantes te lavas menos las manos y, encima, el virus no es capaz de atravesar la piel.

En mi caso, sólo uso uso guantes en el super. Eso si, al salir los tiro a una papelera y me enjuago las manos en solución hidroalcohólica. Para manipular puertas, cerraduras, ascensores, etc. uso algún elemento y, si no tengo, me enjuago las manos con solución hidroalcohólica después de tocar cualquier cosa. Un botecillo pequeño no pesa tanto.

[templario]

Mascarillas sí, como dice el doctor Gaona desde Febrero... Habrá que ponerla bien, mantener distancias y así todos ganamos.

Los guantes no los veo salvo en super y trabajos que los requieran.


Simón admite ya que es «altamente recomendable» el uso de mascarillas en los espacios públicos

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud ... 04-nt.html

Mascarillas obligatorias: una difícil negociación entre el Gobierno y las comunidades

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 70284.html


Cataluña pide la autorización para obligar a usar mascarillas en el espacio público

De momento su uso solo es obligatorio en el transporte público y es "altamente recomendable" en la vía pública


https://www.vozpopuli.com/espana/Catalu ... 65456.html



Sanidad valorará mañana con las CCAA hacer obligatorias las mascarillas en espacios públicos

https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 514_718892

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