Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[deixonar]

y los 40000 muertos era inevitables, todos.

Y no sigo analizando tus dos post porque me aburre, pero tienen más falacias para sacar.

Bendita tu paciencia, Fid!

Pues si!
Yo no tendría tanta, la verdad sea dicha.


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[Maldoror]

y los 40000 muertos era inevitables, todos.

Y no sigo analizando tus dos post porque me aburre, pero tienen más falacias para sacar.

Bendita tu paciencia, Fid!

Lo mismo digo. Menos mal que tenemos un desmontador de bulos y falacias. Esto exige tiempo y conocimientos. Gracias, Fid.

[templario]

Guía sobre el uso obligatorio de mascarillas: cuándo y dónde usarlas, excepciones...

Desde este jueves, 21 de mayo, el uso de mascarilla es obligatorio en España en espacios públicos por las personas mayores de seis años si no se puede garantizar la distancia de seguridad de dos metros

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45d2.html

¿QUIÉN TIENE QUE USAR MASCARILLA OBLIGATORIA?

Quedan obligados al uso de mascarillas en los espacios públicos las personas de seis años en adelante, según informa la Orden Ministerial que publica este miércoles el Boletín Oficial del Estado (BOE). Sin embargo, existen algunas excepciones:

Personas que presenten algún tipo de dificultad respiratoria que pueda verse agravada por el uso de mascarilla.

Personas en las que el uso de mascarilla resulte contraindicado por motivos de salud debidamente justificados, o que por su situación de discapacidad o dependencia presenten alteraciones de conducta que hagan inviable su utilización.

Desarrollo de actividades en las que, por la propia naturaleza de estas, resulte incompatible el uso de la mascarilla, como la ingesta de alimentos y bebidas.

Causa de fuerza mayor o situación de necesidad.

Da gusto lo claro que está para algunos. Si un paisano no lleva la mascarilla y el policía le pregunta, y este le contesta que tiene pólipos y no respira bien, ¿que hace el señor policía?

¿Le pide un documento médico que lo acredite? ¿Quien el es el policía para conocer las enfermedades del vecindario?

O si no lleva nada, le propone para sanción y así se lo explica al subdelegado cuando le llegue la denuncia.

Yo veo que todo es sentido común en algunos, pero que por lo menos digan a los excluidos de llevarlas qué tienen que llevar para justificar su no uso. Un papel sellado por sanidad que le habilita para su no uso, sin poner la enfermedad que tienen sería lo correcto. No cuesta tanto ponerlo en el BOE.

Otra cosa, hay neumólogos que dicen que la quirúrgica no afecta a determinados enfermos respiratorios.

Y lo de los atletas urbanos sin mascarilla y el resto sí, pues no lo veo.

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[Fid]

Templario, yo voy sin mascarilla por la calle, si se me acercase un policía para ponerme una sanción daría un paso atrás para seguir manteniendo la distancia de seguridad.

Cuando voy a comprar o he tenido que ir en metro he llevado la mascarilla higiénica y cuando he tenido que ir a un centro sanitario me he puesto una FFP2.

Estoy muy seguro de que estoy mucho más protegido que la mayoría de la gente que lleva la mascarilla de cualquier manera, se acerca a hablar con todos los vecinos o se para en mitad de la acera sin dejar un hueco de dos metros para que pasen los demás.

De lo demás, es como cuando se autorizó a las personas con diversidad funcional de origen mental, estaban autorizados a salir pero algún policía se extralimitó y le dio algún porrazo a alguien con signos bastante evidentes. Del mismo modo hay bastante gente que se salta lo que quiere cuando quiere (y les multan) y otros que se saltan lo que quieren cuando quieren, lo hacen de forma ostentosa y nadie les multa.

De verdad, sigo sin entender esa petición de especificidad en algo que, sobre todo, es puro sentido común. La norma dice que debes usar mascarilla, ¿debe decir que debes usarla en la boca y nariz, que debes ajustarla para que no se salga el aire por los bordes, que las personas con barba deben elegir una mascarilla adecuada que no permita el paso del aire por las zonas sin afeitar, que las personas con deformidades en la cara deben elegir una mascarilla especial que no permita el paso del aire por los bordes atendiendo a esa deformidad... ? Todo eso viene habitualmente en las instrucciones de las mascarillas.

Obviamente, tampoco termino de comprender la existencia de esta norma que, además, dejará de existir pronto.

[Juankinki]

y los 40000 muertos era inevitables, todos.

Y no sigo analizando tus dos post porque me aburre, pero tienen más falacias para sacar.

Bendita tu paciencia, Fid!

Pues si!
Yo no tendría tanta, la verdad sea dicha.


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Eso mismo les he dicho a algunos de mis contactos de Whatsapp, que no me manden nada porque es agotador estar desmontando bulos continuamente.
Al final se saldrán con la suya nada más que por cansinos, al estilo Goebbels.

[templario]

Posible vacuna "en buena dirección" de China:

https://twitter.com/PabloFuente/status/ ... 96353?s=20

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)31208-3/fulltext?utm_campaign=tlcoronavirus20&utm_source=twitter&utm_medium=social

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[deixonar]

Y no sigo analizando tus dos post porque me aburre, pero
Eso mismo les he dicho a algunos de mis contactos de Whatsapp, que no me manden nada porque es agotador estar desmontando bulos continuamente.
Al final se saldrán con la suya nada más que por cansinos, al estilo Goebbels.

Yo en Facebook he hecho una limpieza que no veas, me voy a quedar sin amigos. [emoji24][emoji24]


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[kiddo]

Partimos de la base que siempre es mucho más fácil prohibir que regular.
Eso está claro y no vale la pena insistir en ello.

Pero prohibir puede dañar seriamente los derechos de una parte de la ciudadanía que objetivamente no puede cumplir con la prohibición.
Por eso se trata de regular una serie de situaciones especiales, con mayor o menor fortuna, pero se intenta, lo cual no debería ser objeto de crítica.
Además, hay que tener en cuenta otro principio que no se puede soslayar, y es que quien quiera beneficiarse de una excepción, cuando no es evidente, ha de aportar las pruebas, generalmente en forma de certificado médico.

Y si no es evidente y no se aporta ninguna prueba, puede ser denunciado y entrar en la vía de los recursos, etc.
En cualquier caso es un tipo de regulación que garantiza el ejercicio del derecho a circular por la vía pública a personas que de otra manera se verían privadas del mismo. Dicho de otra forma: va en el sentido de garantizar el ejercicio de los derechos y no en el de restringirlos.

La prohibición indiscriminada, sin duda, crearía situaciones muchísimo más injustas que una regulación como ésta, por defectuosa que pueda ser o parecer.

Hablando de prohibiciones y sus efectos adversos, denunciados por expertos médicos
https://www1.cbn.com/cbnnews/us/2020/ma ... n-covid-19

[Crux]

Y si te cruzas con un jugador de baloncesto de 2,20 y yo vuelvo ya de una terraza arrastrándome como es habitual ¿en ese caso?

Tienes razón, es intolerable que el gobierno no haya explicado qué parte del cuerpo se toma como referencia, por ejemplo ¿si te topas con un narigudo hay que restar a los dos metros esos centímetros de apéndice nasal? Y Simón sin aclararlo, esto es un sindiós

Los Hooligan jalean sus vitores a pesar de los cerca de 30.000 muertos y sin cítica posible. Es que en todos sitios es igual, argumentan, pero España es el segundo pais del mundo con más muerte por cada 10.000 habitantes, pero eso no quita el buen sentido de humor de éstos.

[JMLA]

Y si te cruzas con un jugador de baloncesto de 2,20 y yo vuelvo ya de una terraza arrastrándome como es habitual ¿en ese caso?

Tienes razón, es intolerable que el gobierno no haya explicado qué parte del cuerpo se toma como referencia, por ejemplo ¿si te topas con un narigudo hay que restar a los dos metros esos centímetros de apéndice nasal? Y Simón sin aclararlo, esto es un sindiós

Los Hooligan jalean sus vitores a pesar de los cerca de 30.000 muertos y sin cítica posible. Es que en todos sitios es igual, argumentan, pero España es el segundo pais del mundo con más muerte por cada 10.000 habitantes, pero eso no quita el buen sentido de humor de éstos.

Ya es la segunda vez que nos llamas hooligans a vagamundos y a mí. No se qué tipo de satisfacción obtienes con tus quejas infantiles. La realidad es más compleja de lo que te parece y la pandemia está aún por terminar.

[deixonar]

Los Hooligan jalean sus vitores a pesar de los cerca de 30.000 muertos y sin cítica posible. Es que en todos sitios es igual, argumentan, pero España es el segundo pais del mundo con más muerte por cada 10.000 habitantes, pero eso no quita el buen sentido de humor de éstos.

De la mortalidad ya hablaremos cuando se descubra como ha contado cada quien. Que enseguida os vais al titular fácil.
No me creo que los españoles seamos genéticamente más propensos a morir por el covid.
O es que tu te crees las cifras de Alemania? O de China?
Noooooooo

[edux]

De la mortalidad ya hablaremos cuando se descubra como ha contado cada quien. Que enseguida os vais al titular fácil.
No me creo que los españoles seamos genéticamente más propensos a morir por el covid.
O es que tu te crees las cifras de Alemania? O de China?
Noooooooo

Yo creo que hay factores que nos diferencian y que afectan a la mortalidad. El primero es que somos y país bastante envejecido. Otro es que tenemos un mayor porcentaje de personas mayores que conviven con hijos. Otro nuestra forma de ser y costumbres, que nos hacen juntarnos más, tener más contacto y roce. No es que lo haya leído ni nada, es solo una opinión mía.



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[Fid]

¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.

[Arenaza]

¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.

Aunque lo ignoro todo a cerca de los virus y el sistema inmunitario, ciertamente esto explicaría algo que me tenía intrigado.
Vi un gráfico que representaba la seroprevalencia en España en función de la edad y me llamó poderosamente la atención en que era proporcional a la edad en los primeros 25 años de vida, y luego se moderaba la proporcionalidad hasta llegar a la horizontalidad.

Este artículo introduce una tesis que parece hecha ex-profeso para explicar el fenómeno, porque se da la circunstancia de que es en los parvularios y escuelas donde la forma de convivencia de los niños hace muchísimo más probable el contagio. En la clase de mi nieta, de 11 años de edad, en febrero-marzo llegó a haber hasta un 30% de niños enfermos de "gripe y resfriados", y mi nieta pasó un fin de semana con tos, fiebre diarrea y dolor de cabeza, que se le pasó en 3 días, y al colegio otra vez...

[templario]

Los dos metros de distancia, casi imposibles de cumplir en el deporte al aire libre en ciudad

https://www.niusdiario.es/sociedad/dos- ... 70185.html



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[edux]

¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.

Más que buena noticia es casi un sueño. Si es verdad, quizás esta pesadilla desaparezca bastante antes de lo que nos dicen. Ojalá.

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[kiddo]

¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.

Más que buena noticia es casi un sueño. Si es verdad, quizás esta pesadilla desaparezca bastante antes de lo que nos dicen. Ojalá.

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Es interesante ver la trayectoria diferente de los asesores y otros científicos
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... -believes/

[kiddo]

¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.

Estos resultados , y otros que vendrán después , están mostrando lo poco que sabemos sobre el virus .

[Pau]

Me comenta un amigo que vive en Madrid:

"Respecto a la mascarilla, si me la pongo es como si me suicidase. Ponerse la mascarilla puntualmente no pasa nada,
pero llevarla constantemente puede producirte problemas respiratorios por qué es un constante reabsorber el dióxido de carbono, al final los pulmones tienen que hacer mayor esfuerzo, se estresan y el sistema inmunitario acaba bajando.
Y así dentro de unos meses la gente corre el peligro de enfermar del sistema respiratorio y las autoridades lo contarán como una segunda plaga del virus con lo que la obligatoriedad de la vacuna está servida.
Es todo un experimento social demencial"

Cada uno que haga lo que quiera, pero tened sentido común es esencial.

[Fid]

Me comenta un amigo que vive en Madrid:

"Respecto a la mascarilla, si me la pongo es como si me suicidase. Ponerse la mascarilla puntualmente no pasa nada,
pero llevarla constantemente puede producirte problemas respiratorios por qué es un constante reabsorber el dióxido de carbono, al final los pulmones tienen que hacer mayor esfuerzo, se estresan y el sistema inmunitario acaba bajando.
Y así dentro de unos meses la gente corre el peligro de enfermar del sistema respiratorio y las autoridades lo contarán como una segunda plaga del virus con lo que la obligatoriedad de la vacuna está servida.
Es todo un experimento social demencial"

Cada uno que haga lo que quiera, pero tened sentido común es esencial.

Sin contar que estoy muy seguro de que en la redacción de la norma que hace la mascarilla obligatoria ha participado el INSST (antes INSHT), lo del CO2 es una soberana estupidez.

No sólo podemos respirar con niveles de CO2 extremadamente altos, es que, además, el cuerpo dispone de sensores (en el cayado de la aorta) para detectar los niveles de CO2 en sangre y modular la respuesta en función de la concentración.

Aparte de eso, la mascarilla no restringe tanto la salida de CO2.

Y más aparte aún, hay bastantes trabajadores que llevan muchos años realizando un parte importante de su jornada con mascarilla y no precisamente con una mascarilla higiénica.