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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun May 25, 2020 1:51 am

templario escribió:
JMLA escribió:
templario escribió:Claro que no hay que celebrar nada, con mas de 40000 muertos no estamos para fiestas.


:?:
¿Preguntas por la cifra?

Lo tienes en el técnico:

https://elpais.com/sociedad/2020-05-23/ ... -dias.html


Al escribir estas líneas, tres meses después de aquella declaración, España registra cerca de 230.000 contagiados con un diagnóstico oficial y probablemente más de 46.000 muertos. Esa cifra es la que resulta de sumar al número oficial de fallecidos (más de 28.000), otras cerca de 18.000 muertes registradas en residencias y domicilios. Éstas últimas, recopiladas por las comunidades autónomas, no se incluyen hasta ahora en la estadística oficial del Ministerio de Sanidad, al tratarse de casos sospechosos a los que no se hizo la prueba para determinar si padecían la enfermedad. Los estudios del Instituto Carlos III sobre la mortalidad diaria en España, adelantados por EL PAÍS, detectaron muy pronto que las cifras oficiales de fallecidos por la covid-19 eran muy inferiores a las reales, en función de las estimaciones para los primeros cuatro meses del año.

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Templario, ahí va mi sentencia:
En España, “probablemente” 48000, y va a misa.
En Alemania, menos de 10000, y va a misa.
Venga ya hombre, que coges los datos que te interesan y les das la veracidad que te interesa.
La verdad es que ya empiezo a dudar de tus intenciones.
Jolín, que este gobierno no ha hecho NADA BIEN?
Hombre, que eso es como hacer una quiniela y no acertar ninguno. Casi imposible, digo yo que aunque hay sido por error estos socialcomunistas habrán acertado en algo, sin querer, por supuesto.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun May 25, 2020 7:47 am

templario escribió:
Y el título del artículo, si no te gusta, se lo dices a los de Maldita, que yo no lo he puesto.


"No es el único contrato publicado sin dirección



Como se ha comentado antes largo y tendido este es un ejemplo de libro de lo que se denomina falacia, ja, ja, ja...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun May 25, 2020 11:29 am

JMLA escribió:Claro que pregunto por la cifra. 40.000 no son datos oficiales, los oficiales en este momento no llegan a 29.000. Según el MoMo hay un exceso de 5000, aún lejos de esas 40.000... pero no es esa mi exclamación sino tu intención al apuntarte a la cifra más alta. Esa intención es que cuanto peor es la cifra, mejor se ajusta a tu delirio personal.
Delirio personal sera el tuyo. Yo no te he faltado, así que no lo hagas tú.

Cuando salgan las cifras reales en unos meses o años..., me lo cuentas. Pero en todos los países.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun May 25, 2020 11:40 am

El gobierno acierta casi siempre, hasta con la pomadita del Vicepresidente.

Los muertos todo el mundo sabe que son mas, hasta los mas progobierno del progreso. Y claro que en el resto de países hay mas de lo que dicen, ¿Quien lo ha negado?

En fin, buen final de alarma/desescalada anticipada a los afortunados.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun May 25, 2020 12:04 pm

Juankinki escribió:
templario escribió:
Y el título del artículo, si no te gusta, se lo dices a los de Maldita, que yo no lo he puesto.


"No es el único contrato publicado sin dirección



Como se ha comentado antes largo y tendido este es un ejemplo de libro de lo que se denomina falacia, ja, ja, ja...
Esta todo muy claro:

El escándalo de los 5 millones en hisopos: la empresa sin domicilio da ahora una dirección falsa

Su portavoz en España ha confesado que ha tenido que poner la dirección de su propia casa como sede social, y que el teléfono que aparece en la web es el suyo personal

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 484_0.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Lun May 25, 2020 12:23 pm

templario escribió:
JMLA escribió:Claro que pregunto por la cifra. 40.000 no son datos oficiales, los oficiales en este momento no llegan a 29.000. Según el MoMo hay un exceso de 5000, aún lejos de esas 40.000... pero no es esa mi exclamación sino tu intención al apuntarte a la cifra más alta. Esa intención es que cuanto peor es la cifra, mejor se ajusta a tu delirio personal.
Delirio personal sera el tuyo. Yo no te he faltado, así que no lo hagas tú.

Cuando salgan las cifras reales en unos meses o años..., me lo cuentas. Pero en todos los países.

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Te repito, datos oficiales 29.000 (redondeando al alza, y a fecha actual), exceso de mortalidad según el observatorio MoMo, desde marzo hasta hoy, 5.000 más a sumar, donde se debe entender que ya están incluidas las no registradas por covid (no se de dónde sacas esa cifra de 18.000 no registradas) total posibles 34.000 muertes por covid en este momento. Todos entendemos que habrá que esperar más tiempo para estimar cifras más reales, porque también hay que restar las muertes "adelantadas", personas con esperanza de vida de muy pocos meses por enfermedades terminales, que por causa del covid se precipitan.
En cualquier caso tú dices 40.000 y me gustaría que explicaras por qué insistes en preferir el dato exageradamente peor y sin fundamento, qué mierda ganas con ello.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun May 25, 2020 12:29 pm

Vuelves a hablar mal. Yo no gano nada. Intento ajustarme a la realidad. Esos datos los tienes en muchos medios. Es mas te ponen los oficiales y los no confirmados. Y son muchos. ¡Agur!

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun May 25, 2020 12:53 pm

templario escribió:
Juankinki escribió:
templario escribió:
Y el título del artículo, si no te gusta, se lo dices a los de Maldita, que yo no lo he puesto.


"No es el único contrato publicado sin dirección



Como se ha comentado antes largo y tendido este es un ejemplo de libro de lo que se denomina falacia, ja, ja, ja...
Esta todo muy claro:

El escándalo de los 5 millones en hisopos: la empresa sin domicilio da ahora una dirección falsa

Su portavoz en España ha confesado que ha tenido que poner la dirección de su propia casa como sede social, y que el teléfono que aparece en la web es el suyo personal

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 484_0.html

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Templario, sigues poniendo lo que te interesa, en modo falacia.
Efectivamente, no tienen domicilio en.....España y todo se ha gestionado desde Suiza. El Gobierno español sólo ha seguido los consejos del Gobierno suizo. ¿Por qué no destacas ésto que también lo dice en la noticia?.

"...el gobierno, que mediante el ICEX pidió a las autoridades suizas en Berna empresas que pudiesen hacerse cargo de este trabajo. Desde Suiza les propusieron el nombre de esta empresa y acabaron haciéndose con la contratación. Pero se ha gestionado todo desde Suiza. Yo no he tenido nada que ver ni MJ Steps en España tampoco. De hecho, ni el material llegará aquí, sino directamente a donde el gobierno español lo haya solicitado. MJ Steps es la empresa adjudicataria en España, pero en MJ Steps España no vamos a ver ni un hisopo”.

¿Me puedes decir que hay de malo en esta gestión.? ¿O sólo son ganas de atacar al Gobierno con fines pesudo golpistas?.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun May 25, 2020 1:18 pm

Juan, estas obsesionado con el golpismo. De verdad. Estamos hablando de política, tu ves una cosa y yo otra. No pasa nada. Debatimos. En unas tendrás razón y en otras no. Pero pasar a hablar de golpe son palabras mayores. Me apena viniendo de ti.
Os dejo en este hilo. Va a ser un mar de tranquilidad.
Veo que se calienta el personal de una determinada corriente/ideología y no debería.

¡Un saludo!

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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun May 25, 2020 1:22 pm

templario escribió:Juan, estas obsesionado con el golpismo. De verdad. Estamos hablando de política, tu ves una cosa y yo otra. No pasa nada. Debatimos. En unas tendrás razón y en otras no. Pero pasar a hablar de golpe son palabras mayores. Me apena viniendo de ti.
Os dejo en este hilo. Va a ser un mar de tranquilidad.
Veo que se calienta el personal de una determinada corriente/ideología y no debería.

¡Un saludo!

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Templario, que hables de que se está calentando el ambiente en personas de ciertas ideologías es algo injusto, no crees?
Aquí todos nos hemos calentado alguna vez y por eso se ha tenido que cerrar el hilo pero estaría bien que echaras la vista atrás y revisases todas tus intervenciones.
No está bien que estés echando gasolina hablando como lo has hecho de gobiernos sociocomunistas y luego te hagas el ofendido.
No es justo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun May 25, 2020 1:56 pm

templario escribió:Juan, estas obsesionado con el golpismo. De verdad. Estamos hablando de política, tu ves una cosa y yo otra. No pasa nada. Debatimos. En unas tendrás razón y en otras no. Pero pasar a hablar de golpe son palabras mayores. Me apena viniendo de ti.
Os dejo en este hilo. Va a ser un mar de tranquilidad.
Veo que se calienta el personal de una determinada corriente/ideología y no debería.

¡Un saludo!

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He escogido deliberadamente la palabra pseudo. El querer derribar a un gobierno legítimamente constituido mediante el acoso de las mentiras y los bulos (y no lo digo por ti) no es golpismo en el sentido literal de la palabra pero se le aproxima bastante.
Yo sí que no entiendo esa obsesión contra un gobierno que no lleva ni tres meses constituido y al que, como a TODOS los gobiernos le ha pillado por sorpresa una situación desconocida. Se le puede achacar el haber reaccionado tarde, no lo niego, pero eso le ha pasado a la mayoría de países occidentales, algunos de los cuales como Reino Unido, Suecia, U.S.A. o Brasil incluso apostaron por la "libertad" de movimiento con las consecuencias que todos sabemos. ¿Qué hubiera pasado si nuestro Gobierno se hubiera alineado con esas tesis?. Yo desde luego no lo quiero ni pensar. Se dice que Portugal lo ha hecho mejor. Estaría bueno que lo hubieran hecho peor observando la experiencia a pocos kilómetros.
Y tampoco entiendo esa obsesión con el social-comunismo cuando países con gobiernos de derechas como Francia o Alemania han seguido los mismos pasos, con la diferencia de que ellos tienen más camas hospitalarias, mas UCI's y más personal sanitario por cada 100 mil habitantes que nosotros y, aún así, Francia con la mitad de infectados tiene el mismo número de fallecidos que España.
Quédate tranquilo hombre, que los social-comunistas no te van a quitar la casa ni tus ahorros y tú vas a seguir teniendo, si quieres, un seguro médico privado o vas a poder seguir llevando a tus hijos, si quieres, a un colegio del Opus. De lo que se trata es de que los que queremos una sanidad y una educación públicas no nos las desmantelen en beneficio de fondos buitre o de sectas religiosas.
Queremos que se cumpla la Constitución y que los que más tengan más contribuyan porque es INDECENTE e INMORAL que seamos uno de los países con mayor índice de pobreza mientras el 10 % de los ricos acaparan el 53% de los recursos del país. https://www.eleconomista.es/economia/no ... omica.html y esto lo dice un diario que no es sospecho de chavista bolivariano.
Yo no tengo más obsesión que el que la ciudadanía tenga mejores condiciones de vida que sólo se consiguen con salarios más dignos en lugar de que haya trabajadores pobres trabajando prácticamente por la comida, lo más parecido a la semi esclavitud.
Eso es patriotismo y no llevar una banderita en la pulsera o ir a manifestarse con palos de golf. Patriotismo es invertir en investigación y no recortarla con la consecuencia de que nuestros cerebros se hayan tenido que ir al extranjero. Patriotismo es trabajar para que no haya pobreza energética en España en lugar de poner un impuesto al sol para beneficiar a las grandes empresas cuyos directivos se hacen de oro, literalmente. Patriotismo es trabajar porque los ancianos tengan condiciones de vida dignas en las residencias en lugar de dejar la gestión, también, a fondos buitres que las tenían sin medicalizar y de ahí la tragedia de la muerte de nuestros mayores.
Patriotismo, en definitiva, es hacer país y no conformarse con llevar una bandera en la mascarilla mientras la gente hace cola en los comedores sociales y bancos de alimentos.

PD
En los trances más duros, los señoritos invocan la Patria y la venden, el pueblo la compra con su sangre y no la mienta siquiera. Si algún día tuviereis que tomar parte en una lucha de clases, no vaciléis en poneros del lado del pueblo, que es el lado de España.
Antonio Machado.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Lun May 25, 2020 2:46 pm

Reir o llorar. Es el responsable y no lo sabe.

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... a-el-solo/

Si esto no es criticar por criticar.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun May 25, 2020 4:58 pm

Demócratas de toda la vida guardando riguroso luto por los fallecidos del coronavirus.

Los mismos que dicen que van liquidar la OMS y Unicef.

https://diario16.com/la-extrema-derecha ... mxfU50p6gg

Los mismos que dicen que a los ricos, ni tocarlos y que la crisis la vuelvan a pagar los pobres.

https://diario16.com/vox-rechaza-subir- ... -doloroso/
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun May 25, 2020 6:15 pm

THE END IS NEAR!

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Pau » Lun May 25, 2020 6:34 pm

Juankinki escribió:Los mismos que dicen que a los ricos, ni tocarlos y que la crisis la vuelvan a pagar los pobres.
doloroso/


Eso le dijo una reportera el otro día a un banquero. Esta vez serán ustedes quien rescataran a los pobres o volverá a ser al revés?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar May 26, 2020 9:05 am

Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar May 26, 2020 10:11 am

Arenaza escribió:Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html


Demasiado tiempo ha ejercido su cargo con un Gobierno progresista este demócrata de toda la vida.

https://diario16.com/perez-de-los-cobos ... e-octubre/
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar May 26, 2020 10:25 am

Se ve que cuando se trasladó a Franco del Valle de Los Caídos se liberaron esporas de los hongos que allí estaban....
Ahí lo dejo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juanfra » Mar May 26, 2020 10:39 am

Arenaza escribió:Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html


Otro que también puede arrojar bastante luz.

https://youtu.be/yMqKAF9LTRY


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar May 26, 2020 10:45 am

deixonar escribió:Se ve que cuando se trasladó a Franco del Valle de Los Caídos se liberaron esporas de los hongos que allí estaban....
Ahí lo dejo.


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Por cierto, no deja de ser una paradoja, según se dice en el artículo que he puesto, que su hermano después de ser un activista contrario a la Constitución llegara a ser nada menos que presidente del TC que tumbó al Estatut catalán.
De aquellos polvos estos lodos. Ya sabía el PP ante quien recurría el Estatut.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Mar May 26, 2020 10:49 am

Juankinki escribió:
Arenaza escribió:Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html


Demasiado tiempo ha ejercido su cargo con un Gobierno progresista este demócrata de toda la vida.

https://diario16.com/perez-de-los-cobos ... e-octubre/
Así nos luce el pelo... Menudo figura el agente de la ley

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar May 26, 2020 11:05 am

Juankinki escribió:
deixonar escribió:Se ve que cuando se trasladó a Franco del Valle de Los Caídos se liberaron esporas de los hongos que allí estaban....
Ahí lo dejo.

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Por cierto, no deja de ser una paradoja, según se dice en el artículo que he puesto, que su hermano después de ser un activista contrario a la Constitución llegara a ser nada menos que presidente del TC que tumbó al Estatut catalán.
De aquellos polvos estos lodos. Ya sabía el PP ante quien recurría el Estatut.


Memorable.
Después de años de deliberaciones, en el momento de dictar sentencia la situación del tribunal de 12 miembros era la siguiente:

2 bajas: García Calvo por defunción y Pérez Tremps recusado después de una turbia maniobra. Solo quedan 10 activos.
4 magistrados, de los 10 en activo, lo hacían después de haber vencido su mandato por una maniobra de la oposición para evitar la renovación, tal como sucede en la actualidad con el Consejo Superior del Poder Judicial.
En esa ocasión el TC se comportó como una cuarta cámara, desautorizando al Parlament de Catalunya, a las Cortes Generales de España, al Consejo del Reino y a un referéndum popular. Pérez Royo ha escrito varios artículos seminales sobre el tema.

Está clarísimo que urge despolitizar tanto el CSPJ como el TC y establecer un sistema de renovación automática que no permita en ningún caso proseguir en activo a los magistrados o miembros que hayan acabado su mandato, y que cubra las bajas automáticamente.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar May 26, 2020 11:28 am

El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar May 26, 2020 11:32 am

Arenaza escribió:
Juankinki escribió:
Por cierto, no deja de ser una paradoja, según se dice en el artículo que he puesto, que su hermano después de ser un activista contrario a la Constitución llegara a ser nada menos que presidente del TC que tumbó al Estatut catalán.
De aquellos polvos estos lodos. Ya sabía el PP ante quien recurría el Estatut.


Memorable.
Después de años de deliberaciones, en el momento de dictar sentencia la situación del tribunal de 12 miembros era la siguiente:

2 bajas: García Calvo por defunción y Pérez Tremps recusado después de una turbia maniobra. Solo quedan 10 activos.
4 magistrados, de los 10 en activo, lo hacían después de haber vencido su mandato por una maniobra de la oposición para evitar la renovación, tal como sucede en la actualidad con el Consejo Superior del Poder Judicial.
En esa ocasión el TC se comportó como una cuarta cámara, desautorizando al Parlament de Catalunya, a las Cortes Generales de España, al Consejo del Reino y a un referéndum popular. Pérez Royo ha escrito varios artículos seminales sobre el tema.

Está clarísimo que urge despolitizar tanto el CSPJ como el TC y establecer un sistema de renovación automática que no permita en ningún caso proseguir en activo a los magistrados o miembros que hayan acabado su mandato, y que cubra las bajas automáticamente.


Pero, además, no de deja de ser chirriante que varios de los artículos cercenados del Estatut se encuentren en vigor en los estatutos de otras Comunidades aunque el TC no pueda, según parece, entrar de oficio en esos textos.

https://www.publico.es/actualidad/rajoy ... niega.html

Verdaderamente urge una reforma integral del sistema judicial, pero me temo que siendo necesaria una mayoría parlamentaria ni el PP ni Vox van a estar por la labor. Ellos están muy contentos designando a los jueces como se le escapó a Ignacio Cosidó. Es absolutamente lamentable.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar May 26, 2020 12:01 pm

Fid escribió:El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.


Siendo esa la realidad yo no estoy muy de acuerdo con que no se debe despolitizar el TC. Los políticos son los que elaboran las leyes pero son los jueces los que deben interpretarlas. No se puede ser a la vez juez y parte.
Aún teniendo en cuenta que los jueces, en tanto se atiende a su condición de personas, pueden tener ideología propia no deberían ser los partidos quienes los designen sino el CGPJ que, a su vez, tampoco debería ser designado por los partidos políticos.
El artículo 117 de la Constitución proclama la independencia del poder judicial aunque de alguna manera se contradice cuando también dice que la justicia emana del pueblo cuyos representantes son los partidos políticos, abriendo la puerta a lo que se estipula en artículo 122 para que el CGPJ sea elegido por éstos. Hecha la Ley, hecha la trampa.
Para consagrar la independencia de los jueces habría que reformar la Constitución aunque como parte de los poderes del Estado tendrían que someterse, evidentemente, a elección por parte del pueblo.
En Estados Unidos lo han entendido de esa manera y los jueces son elegidos mediante votación popular aunque no recuerdo si los partidos políticos también pueden designar algunos puestos en determinados tribunales.
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