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[HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Cámaras OM System y Olympus del sistema M4/3

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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor CIRANO » Sab Mar 05, 2022 10:11 am

Ya aparecen pruebas en algunas webs del sensor:

Imagen
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 05, 2022 10:32 am

Mi tocayo Bill os acaba de hundir a todos [emoji14]
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor danixmen » Sab Mar 05, 2022 11:06 am

Mmmmmmmmm

Enviado desde mi LG-H930 mediante Tapatalk
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Olympus E-M10 - Olympus E-M1II - Laowa 7.5mm f2 - Panasonic 20mm 1.7 - Panasonic 12-32mm - Zuiko 40-150 2.8
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Rafa Buscaret » Sab Mar 05, 2022 11:35 am

Guillermo Luijk escribió:Mi tocayo Bill os acaba de hundir a todos [emoji14]


:cry:
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor arfoga » Sab Mar 05, 2022 11:40 am

Guillermo Luijk escribió:Mi tocayo Bill os acaba de hundir a todos [emoji14]



Eso. Que vayan cancelando las reservas a ver si así corre la lista con mayor velocidad
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Anleb » Sab Mar 05, 2022 1:11 pm

Yo no voy a opinar de los test que se vienen realizando del OM1 ni de su sensor. Tampoco van a influir en mi decisión de compra. Yo creo que es una máquina que supera con creces a la EM1 III en muchos aspectos. Por otro lado el tema del sensor, me extrañaría que un puñado de ingenieros dedicaran meses o años en desarrollar una nueva tecnología (apilado, retroiluminación, sensores quad core (o como se llamen) para obtener un sensor con peor respuesta que otro de una generación seis años anterior. No creo que su fabricante, Sony, permitiera que dichos ingenieros siguieran desarrollando sus sensores.
Un saludo a todos.
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Ventanilla » Sab Mar 05, 2022 1:16 pm

CIRANO escribió:Ya aparecen pruebas en algunas webs del sensor:

Imagen


Credibilidad 0

Haría falta ver bajo que conceptos se obtienen esos resultados. Igualmente, los mejores test son los que hace uno mismo.
Última edición por Ventanilla el Sab Mar 05, 2022 1:18 pm, editado 2 veces en total
Fotografiar animales salvajes, en los lugares más recónditos e inhóspitos, es la experiencia más bella que un fotógrafo puede experimentar.

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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 05, 2022 1:16 pm

Anleb escribió:me extrañaría que un puñado de ingenieros dedicaran meses o años en desarrollar una nueva tecnología (apilado, retroiluminación, sensores quad core (o como se llamen) para obtener un sensor con peor respuesta que otro de una generación seis años anterior. No creo que su fabricante, Sony, permitiera que dichos ingenieros siguieran desarrollando sus sensores.
Un saludo a todos.

Bueno a eso tengo respuesta: un sensor no es solo un rendimiento en cuanto al ruido (rango dinámico e ISO), hay otros muchos parámetros que pueden mejorarse. El número y rapidez de lectura de los puntos de AF para hacer seguimiento, la velocidad de la obturación electrónica para minimizar los efectos del rolling shutter con luces pulsantes o sujetos que se mueven muy rápido, la rapidez de la captura y volcado de datos a las tarjetas para alcanzar determinada ráfaga. Esta cámara está muy enfocada a la acción, y tradicionalmente las cámaras así (Nikon D500, Canon 1DX, Sony A9) han sacrificado siempre resolución y rango dinámico para ser las mejores en los otros aspectos.

Yo desde luego me fío 1000 veces más de lo que ha medido Bill Claff que de lo que pueda contar Tito sobre las prestaciones en cuanto a ruido.

Salu2!
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Ventanilla » Sab Mar 05, 2022 1:23 pm

Guillermo Luijk escribió:
Anleb escribió:me extrañaría que un puñado de ingenieros dedicaran meses o años en desarrollar una nueva tecnología (apilado, retroiluminación, sensores quad core (o como se llamen) para obtener un sensor con peor respuesta que otro de una generación seis años anterior. No creo que su fabricante, Sony, permitiera que dichos ingenieros siguieran desarrollando sus sensores.
Un saludo a todos.

Bueno a eso tengo respuesta: un sensor no es solo un rendimiento en cuanto al ruido (rango dinámico e ISO), hay otros muchos parámetros que pueden mejorarse. El número y rapidez de lectura de los puntos de AF para hacer seguimiento, la velocidad de la obturación electrónica para minimizar los efectos del rolling shutter con luces pulsantes o sujetos que se mueven muy rápido, la rapidez de la captura y volcado de datos a las tarjetas para alcanzar determinada ráfaga. Esta cámara está muy enfocada a la acción, y tradicionalmente las cámaras así (Nikon D500, Canon 1DX, Sony A9) han sacrificado siempre resolución y rango dinámico para ser las mejores en los otros aspectos.

Yo desde luego me fío 1000 veces más de lo que ha medido Bill Claff que de lo que pueda contar Tito sobre las prestaciones en cuanto a ruido.

Salu2!


Todo eso ha mejorado en esta según dpreview (creo recordar). Pero también se ha visto que el ruido está algo más controlado y también se aprecia una mejora de nitidez. Lo dicho, muchos test, unos dicen una cosa y otros otra, lo mejor es tenerla y probarla, porque Internet te acaba volando la cabeza.

Lo que tengo claro es que con todas las mejoras que tiene, con que tenga la misma calidad que una EM-1 Mark III ya me vale, pero cuando la pruebe, como vea que en algunos rangos quede por debajo, aunque sea levemente, los voy a poner firmes.
Última edición por Ventanilla el Sab Mar 05, 2022 1:26 pm, editado 1 vez en total
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 05, 2022 1:25 pm

Ventanilla escribió:Haría falta ver bajo que conceptos se obtienen esos resultados. Igualmente, los mejores test son los que hace uno mismo.

Bill lo explica en su web:
https://www.photonstophotos.net/General ... _Range.htm

Básicamente mide la relación S/N del sensor para distintos niveles de exposición, y luego hace una normalización para poder comparar sensores de distintas resolución (que aquí no afectaría porque los dos son de 20Mpx). He hecho eso mismo varias veces, por ejemplo el otro día aquí. No tiene ningún misterio una vez se entienden los conceptos y sabes manejarte un poco con los datos.

Vamos a intentar no desprestigiar a nadie solo porque no nos gustan las noticias que trae o no entendemos cómo obtiene los resultados.

Salu2!
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor arfoga » Sab Mar 05, 2022 1:31 pm

Guillermo Luijk escribió:
Anleb escribió:Yo desde luego me fío 1000 veces más de lo que ha medido Bill Claff que de lo que pueda contar Tito sobre las prestaciones en cuanto a ruido.

Salu2!



Es una lastima que los embajadores/comerciales de OM System se les haya ido la mano con la efusividad acerca de las supuesta ganancia de 2 pasos de ISO. La maquina es un claro salto cualitativo respecto a sus predecesoras y el sensor una clara mejoria, aun sin esos no 2 pasos de iso.
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Ventanilla » Sab Mar 05, 2022 1:37 pm

Guillermo Luijk escribió:
Ventanilla escribió:Haría falta ver bajo que conceptos se obtienen esos resultados. Igualmente, los mejores test son los que hace uno mismo.

Bill lo explica en su web:
https://www.photonstophotos.net/General ... _Range.htm

Básicamente mide la relación S/N del sensor para distintos niveles de exposición, y luego hace una normalización para poder comparar sensores de distintas resolución (que aquí no afectaría porque los dos son de 20Mpx). Yo lo he hecho así varias veces (por ejemplo el otro día aquí). No tiene ningún misterio una vez se entienden los conceptos.

Vamos a intentar no desprestigiar a nadie solo porque no nos gustan las noticias que nos trae.

Salu2!


Desprestigiar? No, critico a quien considere si no veo un resultado objetivo o similar respecto a otros que han analizado la cámara y si han encontrado mejoras obvias. Luego ya veré quién tiene razón y quién no con mis propias pruebas y lo publicaré donde vea. Si hay algo que me caracteriza es que soy férreo defensor de quién intenta hacer las cosas bien (en este caso la marca) y me quedo con la opinión generalizada, cuando veo que mienten más que hablan es cuando empiezo a desprestigiar.

Creo que en una semana con suerte me llega, la pondré cara a cara frente a mi E-M1 Mark III y ya veré si en la práctica hay mejora y Bill es quien lo ha hecho bien o son otros quienes están en lo cierto.
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 05, 2022 1:45 pm

Ventanilla escribió:Desprestigiar? No, critico a quien considere si no veo un resultado objetivo o similar respecto a otros que han analizado la cámara y si han encontrado mejoras obvias. Luego ya veré quién tiene razón

Unos te han dicho que hay mejora (por cierto quiénes? dónde han medido o mostrado esa mejora de rango dinámico? yo no la he visto y sería interesante tenerla en el hilo). Él te dice que no. Pero él tiene credibilidad 0 y los otros sí tienen credibilidad?. Cuál es tu criterio para decidir eso?

Ventanilla escribió:Creo que en una semana con suerte me llega, la pondré cara a cara frente a mi E-M1 Mark III y ya veré si en la práctica hay mejora y Bill es quien lo ha hecho bien o son otros quienes están en lo cierto.

Fantástico, y yo te diré si me parece que estás haciendo bien las pruebas o no, y por qué. Las pruebas que hace uno mismo son las mejores solo si uno mismo hace bien las pruebas.

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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor CIRANO » Sab Mar 05, 2022 2:04 pm

arfoga escribió:
Guillermo Luijk escribió:
Anleb escribió:Yo desde luego me fío 1000 veces más de lo que ha medido Bill Claff que de lo que pueda contar Tito sobre las prestaciones en cuanto a ruido.

Salu2!



Es una lastima que los embajadores/comerciales de OM System se les haya ido la mano con la efusividad acerca de las supuesta ganancia de 2 pasos de ISO. La maquina es un claro salto cualitativo respecto a sus predecesoras y el sensor una clara mejoria, aun sin esos no 2 pasos de iso.
Totalmente de acuerdo, yo no hago pájaros ni deportes ni nada que justifique mayor velocidad, no lo valoro y tengo la percepción (puede que errónea) que han vendido la nueva como la cámara "total", y sinceramente creo que para foto tranquila no va a haber un gran salto de calidad. Ojalá me equivoque y tenga que comprar una.
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor C2020 » Sab Mar 05, 2022 2:15 pm

Hay una cosa evidente que no y es que antes Oly y Pana estaban compartiendo los sensores y en los dos últimos productos se han separado en la decisión. Tenemos un OM de 20 Mpx y un Pana de 25 Mpx. Hay una elección diferente. Con las pruebas se ve que el sensor de OM no mejora el rango dinámico y será seguro que mejora otras cosas. No creo que tenga que ver con el vídeo 4k porque eso ya lo hacía Pana con el sensor anterior luego debe ser otra cosa, quizás haya una mejora AF y por supuesto de la lectura porque la ráfaga se ha mejorado mucho. Yo lo que espero es una comparativa entre los dos nuevos sensores M43 del mercado.
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Ventanilla » Sab Mar 05, 2022 2:27 pm

Guillermo Luijk escribió:
Ventanilla escribió:Desprestigiar? No, critico a quien considere si no veo un resultado objetivo o similar respecto a otros que han analizado la cámara y si han encontrado mejoras obvias. Luego ya veré quién tiene razón

Unos te han dicho que hay mejora (por cierto quiénes? dónde han medido o mostrado esa mejora de rango dinámico? yo no la he visto y sería interesante tenerla en el hilo). Él te dice que no. Pero él tiene credibilidad 0 y los otros sí tienen credibilidad?. Cuál es tu criterio para decidir eso?

Ventanilla escribió:Creo que en una semana con suerte me llega, la pondré cara a cara frente a mi E-M1 Mark III y ya veré si en la práctica hay mejora y Bill es quien lo ha hecho bien o son otros quienes están en lo cierto.

Fantástico, y yo te diré si me parece que estás haciendo bien las pruebas o no, y por qué. Las pruebas que hace uno mismo son las mejores solo si uno mismo hace bien las pruebas.

Salu2!


Me quedo con la opinión general, por eso le doy mas valor (hasta que compruebe lo contrario), he visto muchas reviews tanto de youtube como de otros navegando por la web. No voy a ponerme a buscar para demostrar nada ya lo pondré cuando la tenga, ahora mismo solo me viene a la cabeza la entrevista con el fotógrafo de naturaleza que entrevistó tito y el análisis de dpreview pero hay más info por ahí.

Las pruebas las hago sobre el terreno y en diferentes circunstancias, mismas condiciones, mismo objetivo, mismo encuadre, misma luz, etc para ambas cámaras. Si a la hora de revelar observo que en la practica gano con la OM-1, es eso con lo que me quedo, pero si agradezco que me digan si hay algo en lo que meta la pata.

Estoy echando un vistazo al chart Read Noise in DNs VS ISO Setting pero en el movil no puedo verlo correctamente.
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

La OM-1 según esa gráfica tiene el mismo ruido en 800 que en 1200?
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor danixmen » Sab Mar 05, 2022 2:44 pm

Habeis visto alguna comparativa con la EM1III donde comparen ISOs de 2 pasos de diferencia? Todas las que encuentro comparan con el mismo ISO y opinan a ojimetro qué diferencia hay
Si la hay podéis poner el enlace?

Gracias

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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor arfoga » Sab Mar 05, 2022 2:53 pm

danixmen escribió:Habeis visto alguna comparativa con la EM1III donde comparen ISOs de 2 pasos de diferencia? Todas las que encuentro comparan con el mismo ISO y opinan a ojimetro qué diferencia hay
Si la hay podéis poner el enlace?

Gracias

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Tienes las fotos de lab de imagin resource donde tienes diferentes tomas a diferentes iso. Au k no es una comparativa real d ambas camaras en la misma sesion. Y creo q las fotos de EM1 III tenian una exposixion diferente

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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor Ventanilla » Sab Mar 05, 2022 3:25 pm

danixmen escribió:Habeis visto alguna comparativa con la EM1III donde comparen ISOs de 2 pasos de diferencia? Todas las que encuentro comparan con el mismo ISO y opinan a ojimetro qué diferencia hay
Si la hay podéis poner el enlace?

Gracias

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Creo que este youtuber te manda RAWs a tu dirección de email. Mira la descripción.
https://www.youtube.com/watch?v=Swn4om8 ... hotography

Así lo puedes comprobar por ti mismo, parece ser que donde realmente se aprecia la diferencia de ruido es con el OM Workspace por lo pronto pero Capture One te da más nitidez, puede ser?
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Re: [HILO OFICIOSO] OM SYSTEM OM-1

Notapor danixmen » Sab Mar 05, 2022 3:47 pm

Este video fue de los primeros que vi y compara ambas fotos (lo que vi, no lo vi entero) siempre a mismo ISO.

Gracias

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