Speed Booster / Lens Turbo

[joseFe]

a mi ma ha llegado hoy..., y veremos cuando lo puedo probar "minimamente"...

[bizen99]

¿que tal veis este para un Carl Zeiss planar 50mm F1.7?

http://www.ebay.es/itm/Focal-Reducer-Sp ... abd&_uhb=1

[joseFe]

Señores DeGoOse y JoseFe, si ya disfrutan ustedes del cacharrillo, ¿serían tan amables de verter aquí su sabiduría y expresar su opinión acerca del mismo?.
Yo agradecería, además, una foto de algo tipo paisaje, con todo razonablemente lejos, con un objetivo entre 24 y 35 mm, enfocando al centro y al borde.
Creo que tiene una curvatura de campo terrible a cortas distancias y más tolerable a largas. ¿Han apreciado ustedes algo de eso?.
Sal2!

Manolo, dime que es lo que quieres. No entiendo foto enfocando al centro y al borde... Una foto de algo lejano, con detalle, y otra, a ese mismo "algo" pero pasando a foco al centro lo que en la otra es borde ?? Para ver diferencias entre centro y borde ??

Te vale un Tamron 24/2,5 ?? o prefieres un Super Takumar 28/3,5 ??

pero veremos cuando puedo..., y a que le hago yo una foto ... que las "limitaciones" urbanas son jodias...

Y probaré tambien distorsiones

[Manolo Portillo]

Cualquiera de esos objetivos vale, no se necesita un escenario grandioso, JoseFe. En la Plaza Mayor, en una calle ancha de acera a acera, en un parque o en un templo comercial por el que pases se puede hacer. Un ejemplo con un 28mm de lo primero que tenía a mano:



Un encuadre similar en ambas fotos, de cosas que no estén muy cerca, una enfocando al centro y otra al borde; a ver que pasa.

No tengo ninguna prisa, pero estoy pensando pillar un cacharro de esos y no tengo nada claro. La LBAitis me dice "cómpralo ya", y la poca razón que me va quedando me dice "¿pa qué quieres eso?".

Muchas gracias por el ofrecimiento, tómatelo con calma.

[joseFe]

ok
tal como me imaginaba

[bizen99]

Yo me he comprado el Speed Booster de C/Y a NEX, a ver que tal sale y cuando me llega,... ya ponía en el envío 7 u 8 semanas.

[toshiro]

Un tema que quería comentar: por lo que estoy comprobando los lens turbo van muy bien a plena apertura en objetivos no demasiado luminosos que no tienen demasiada aberración esférica pero en los típicos f1.2 o f1.4 que ya tienen el glow de serie el lens turbo lo que hace es hacerla más evidente, restando nitidez aparente.

Ya se comentó por aqui que aumentaba tanto virtudes como defectos y en el caso de las lentes muy luminosas el glow derivado de la aberración esférica se multiplica bastante. Por ejemplo en el Minolta MD 35 1.8 a f1.8 no va mal pero con el Canon FD 85 1.2 L directamente no compensa disparar a f1.2 si comparas la nitidez con la que da en una cámara analógica o en una sin filtro AA y sin LT.

La verdad es que es un poco frustrante porque ya de por sí el filtro AA aumenta ese glow, como para aumentarlo aun más

[joseFe]

Manolo, aquí van las pruebas. Las primeras, con un Tamron SP 24/2,5 a 2,8, o 3,0, con ajuste de niveles o contraste, y sin enfoque añadido si no lo digo...

El día era muy malo, pero creo que para que puedas comparar centro y bordes, es suficiente...
Cartel Reina de Marabú central

DSCF0085sm por joseFe., en Flickr

y lateral

DSCF0084sm por joseFe., en Flickr

Algún ejemplo
Toma normal

DSCF0101sm por joseFe., en Flickr

y el espectacular recorte central (sin enfoque añadido...)

DSCF0101smr100c por joseFe., en Flickr

Toma frontal casi todo en el mismo plano

DSCF0092sm por joseFe., en Flickr

Y para acabar por hoy, con un tele corto, un Super Takumar 105/2,8 M42, creo que a 3,5, con un poquito de enfoque añadido

DSCF0105sme por joseFe., en Flickr

Es posible que si sigo haciendo pruebas, abra un hilo con mas ejemplos, pero mi conclusión es muy clara y rotunda: tanto para usar las focales originales (con las limitaciones conocidas...), como para hacer desenfoques muy fuertes desde el círulo central, y por 90€, puesto en casa..., es muy recomendable el LENS TURBO, para APS-C (a saber que pasa para m43)

El link del Album, donde seguro que seguiré subiendo fotos de otros días y objetivos:
http://www.flickr.com/photos/9399838@N04/sets/72157637530519014/

[Juan74]

Hola,

volviendo al tema de la PDC, por fín he podido hacer la prueba que prometí:

Dos disparos desde trípode a un objeto a 1,7m y un fondo a más o menos 1,5m. Los disparos ha sido realizados con la NEX-7 en la siguentes configuraciones:


- NEX-7 + Zhongui LensTurbo + Canon FDn 50mm 1.4 (apertura /f2; vel. 1/60; ISO 100)

- NEX-7 + Adaptador M39-NEX + Voigtländer Ultron 35mm 1.7 + (apertura /f2; vel. 1/30; ISO 100)


A ver que decís ahora ante la evidencia ¿Qué foto está hecha con el LensTurbo?

Foto 1


Foto 2

Si hablamos de esto en el hilo de OD a alguno ya le implota la cabeza.

Es lo que opino. Estoy teorizando, pero como ya sabréis muchos me gusta más la teoría que la práctica así que si mostráis una prueba que contradiga lo anterior, creeré preferentemente que la habéis hecho mal

No pueden haber pruebas bien hechas que contradigan lo anterior.

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El Lens Turbo es un simple multiplicador de focal, no es otra cosa. Su factor es 0,72 que es menor que 1 por lo que reduce la focal, contrariamente a los multiplicadores con factor mayor que 1 que la aumentan.

Ningún multiplicador varía el diámetro del diafragma, pero todos varían la distancia focal y, por tanto, varían la luminosidad del nuevo objetivo resultante. Si el factor es menor que 1 aumentan la luminosidad y si es mayor que 1 la disminuyen.

La variación de PdC de un objetivo con Lens Turbo (reductor de focal) depende de esos dos factores:

• Por un lado la PdC aumenta porque reduce la distancia focal.
• Por otro la PdC disminuye porque disminuye el nº f (aumenta la luminosidad al mantener constante el diámetro del diafragma) y el nº f es distancia_focal/diámetro_diafragma.
  El nº f real ya no corresponde al marcado por el objetivo si está con el Lens Turbo, es menor casi un paso.

Un ejemplo.

Un 1.4/50mm+Lens Turbo en una NEX es un 1.1/36mm en una NEX.
Un 1.1/36mm en una NEX equivale a un 1.4/55mm en una FF.

Por tanto vamos a comparar un 1.4/55mm en una FF con un 1.1/36mm (o un 1.4/50mm + Lens Turbo) en una NEX.

PdC total del 55mm a f/1.4 enfocado a 3 m en una FF: 0,25 metros
PdC total del 1.1/36mm a f/1.1 enfocado a 3 m en una NEX: 0,31 metros

El Lens Turbo NO disminuye la PdC de un objetivo, LA AUMENTA.
En la variación de PdC influye más la reducción de focal que el aumento de luminosidad y la PdC, por tanto, AUMENTA.

Saludos.

[Juan74]

Otra prueba más:

- NEX-7 + Zhongui LensTurbo + Canon FDn 50mm 1.4 (apertura f/4; vel. 1/40; ISO 200)

- NEX-7 + Adaptador M39-NEX + Voigtländer Ultron 35mm 1.7 + (apertura f/4; vel. 1/20; ISO 200)

Es evidente que la PDC es mayor en la primera foto, fijáos en los centímetros 15 y 25, en la foto 1 se pueden leer y en la foto 2 aparecen completamente fuera de foco.

Misma pregunta, ¿qué foto está disparada con el LensTurbo?

Foto 1


Foto 2

[Manolo Portillo]

Pues que nadie ha discutido lo que pones, Juan. Eso ya lo sabíamos y no hace falta ninguna prueba.
Si tiras a f/1.4 con un objetivo y a f/2 con otro, pues tiene menos PdC la tirada a f/1.4, que es el f real del 50 al ponerle el Lens Turbo, convertirlo en un 35mm y ajustar su nº f a f/2.
En tu prueba estás comparando distintos objetivos y disparando a distintos f con ellos.

Lo que decimos Guillermo y yo es que con un 50mm (o el que sea) sin y con Lens Turbo, tiene más PdC la hecha con Lens Turbo poniendo el mismo f en el objetivo. Y para saber eso tampoco hacen falta pruebas.

[Manolo Portillo]

Manolo, aquí van las pruebas. Las primeras, con un Tamron SP 24/2,5 a 2,8, o 3,0, con ajuste de niveles o contraste, y sin enfoque añadido si no lo digo...

Pues están muy bien y más considerando que ese Tamron tampoco es un patanegra.
Las aberraciones cromáticas que se ven en algunas se corrigen sin problema y aunque se nota caída por los extremos tampoco es excesiva. Ese objetivo sin Lens Turbo y en una FF también pierde por los bordes.

¡Muchas gracias, JoseFe!.

Voy a pedirme ahora mismo otro como el tuyo, en Pentax-K también, al que le puedo poner los Pentax, los M42 y los Nikkor.

[Juan74]

Lo que decimos Guillermo y yo es que con un 50mm (o el que sea) sin y con Lens Turbo, tiene más PdC la hecha con Lens Turbo poniendo el mismo f en el objetivo. Y para saber eso tampoco hacen falta pruebas.

Falso. Tienen exactamente la misma profundidad de campo. El error de tu teoría es creer que el nº f se reduce como si cerraras el diafragma, en realidad el nº f es el mismo, lo que pasa es que el LensTurbo concentra más luz en el sensor. Lo que afecta a la PDC es lo primero, pero un diafragma cerrado a f2.8 es igual con LensTurbo que sin él por tanto la PDC es la misma.

Y parece que si que hacen falta pruebas:

NEX-7 + Zhongui LensTurbo + Canon FDn 35mm f/2.8 (apertura f/4; vel. 1/20; ISO 200)


NEX-7 + Zhongui LensTurbo + Canon FDn 35mm f/2.8 (apertura f/4; vel. 1/20; ISO 200) [RECORTE a 1,5X aprox]


NEX-7 + Novoflex FD-NEX + Canon FDn 35mm f/2.8 + (apertura f/2.8; vel. 1/40; ISO 200)

[Manolo Portillo]

Con el recorte y ampliando éste al mismo tamaño que la hecha sin Lens Turbo tienen la misma, sin el recorte, y ampliando ambas al mismo tamaño tiene más PdC la hecha con el Lens Turbo.

Si disminuyes la focal de un objetivo (es lo que hace el reductor) y no disminuye la abertura real, estás disminuyendo el nº f.
Naturalmente que un reductor "concentra" la imagen (abarca más ángulo) como un 35mm la concentra respecto a un 50mm.
Del mismo modo un multiplicador la "desconcentra" (abarca menos ángulo) o un 50mm también respecto a un 35.
Y al usar lens Turbo en un 50mm, el nuevo grupo ya no es un 50mm, es un 35mm.

El nº f NO ES el mismo:

f = distancia_focal/diámetro_diafragma

Si varías la distancia focal (es lo que hace Lens Turbo y cualquier otro multiplicador) y mantienes el diámetro del diafragma, el nº f varía. Y por eso puedes doblar la velocidad –en el caso del reductor, que en la del multiplicador es lo opuesto– al exponer.

Es óptica de la más elemental.
Y ya no sigo, discutir por discutir no.

[Juan74]

Con el recorte y ampliando éste al mismo tamaño que la hecha sin Lens Turbo tienen la misma, sin el recorte, y ampliando ambas al mismo tamaño tiene más PdC la hecha con el Lens Turbo.

No entiendo esto Manolo, ¿puedes explicarlo mejor?

¿Quieres decir que la 2ª y 3ª tienen la misma PDC pero la 1ª y 3ª no?

[Manolo Portillo]

¿Quieres decir que la 2ª y 3ª tienen la misma PDC pero la 1ª y 3ª no?

Sí, eso es lo que quiero decir.
La 2ª y 3ª tienen prácticamente la misma PdC, quizás un poco más (insignificante) la 2ª, pero iguales, vamos. Y la 1ª tiene más PdC que la 3ª.
Las diferencias no son enormes porque el recorte y distintos tamaños en que aparecen los objetos en las fotos tampoco lo son, son solo de x1,5.

[joseFe]

Voy a pedirme ahora mismo otro como el tuyo, en Pentax-K también, al que le puedo poner los Pentax, los M42 y los Nikkor.

como adaptas los nikkor a PK ??
tienes algo "viejuno" por ahi ??
yo tengo poco nikkor, pero para esos u otros..., me gustaria "cacharrear" con otras monturas

Alguien tiene algún adaptador localizado de registro mayor que pentax K (que no sea T2..., claro), entre esa montura y pentax K ??

[Manolo Portillo]

como adaptas los nikkor a PK ??

Los Nikkor los monto "a pelo" en cuerpos PK. Las monturas y los registros son muy parecidos, una chispilla más largo el Nikon lo que permite enfoque a infinito aunque la distancia mínima de enfoque se alarga un poco.
Se quedan bastante bien encajados, aunque no anclados, y un poco girados, pero funcionan.

El ideal sería un Lens Turbo para Konica AR, pues para esa montura de registro más corto sí tengo adaptadores de Nikon, Pentax y M42; pero ese no lo hacen por ahora y no podré usar los Hexanon con el Pentax.

[walito]

Yo tb estoy a la espera de uno para konica ar...
A ver si les da por ahí... snif!

[joseFe]

como adaptas los nikkor a PK ??

Los Nikkor los monto "a pelo" en cuerpos PK. Las monturas y los registros son muy parecidos, una chispilla más largo el Nikon lo que permite enfoque a infinito aunque la distancia mínima de enfoque se alarga un poco.
Se quedan bastante bien encajados, aunque no anclados, y un poco girados, pero funcionan.
El ideal sería un Lens Turbo para Konica AR, pues para esa montura de registro más corto sí tengo adaptadores de Nikon, Pentax y M42; pero ese no lo hacen por ahora y no podré usar los Hexanon con el Pentax.

Pues lo de los nikkor no lo sabía..., y se "apunta"
y lo de los AR..., estoy como vosotros..., con pena, penita pena de no poder montar muchos Hexanon, y lo que se adapte....
GRACIAS

[Manolo Portillo]

Los Nikon tienes que montarlos con cuidado y no llevar la cámara colgada y dando bandazos... ¡que pueden girar y salirse!.

[joseFe]

Los Nikon tienes que montarlos con cuidado y no llevar la cámara colgada y dando bandazos... ¡que pueden girar y salirse!.

claro, calro, Gracias

me has alegrado la noche pensando en dar "vidilla" a Nippon Kogaku 50/1,4 arrinconado en una vitrina...

[walito]

Pues ahí van unas pruebas de ayer con el cacharrillo para canon fd.
Comentar que viniendo de m43 el cambio con una nex y este cacharro es brutal.
He tenido que cerrar varias veces a f11 y f16 (que marca el objetivo, la real es menor) , las PDC con las que jugar son un lujo.
Las pruebas son con nex 6 + lens turbo + canon fd 85 mm 1.8... y este canon tampoco es que sea famoso por su nitidez que yo sepa.
Pongo los jpg directos sin retocar nada, ni tamaño ni recorte ni balance de blancos ni nada; y añado algún recorte para que se vea la nitidez.
Tuve que tirar de f4 ó f5.6 para arriba o quemaba luces, ya que enseguida llegaba a 1/4000.
Para este cacharro se echa en falta que no tenga el 1/8000.



y su recorte:

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y su recorte:

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y sus recortes:


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y su recorte:

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y su recorte:

[walito]

Otra prueba con desenfoques, sacadas todas a ISO 100:

a 1/2000



a 1/500 (2 pasos)



a 1/20 (6-7 pasos)

[Juan74]

OK. La 2ª es un recorte de la 1ª, no puede tener diferente profundidad de campo.

Bueno, está claro que no vamos a llegar a un acuerdo, cada cual que llegue a sus propias conclusiones.

La mía es que todo multiplicador acoplado a una lente realiza un recorte de la imagen original proyectada por esa lente. Si esa lente proyecta una imagen con una cantidad de desenfoque X (léase PdC) el multiplicador recortará esa misma imagen que será la que llege al sensor/película.

El Lensturbo no recorta por ser un multiplicador "negativo", lo que hace es concentrar la imagen proyectada por la lente, pero el funcionamiento es el de un multiplicador al fin y al cabo.

Un saludo y ha sido un placer mantener esta discusión, pena que hallamos llegado a nada.

¿Quieres decir que la 2ª y 3ª tienen la misma PDC pero la 1ª y 3ª no?

Sí, eso es lo que quiero decir.
La 2ª y 3ª tienen prácticamente la misma PdC, quizás un poco más (insignificante) la 2ª, pero iguales, vamos. Y la 1ª tiene más PdC que la 3ª.
Las diferencias no son enormes porque el recorte y distintos tamaños en que aparecen los objetos en las fotos tampoco lo son, son solo de x1,5.