Sin espejo vs réflex. Reflexiones y caso concreto

[lesteve]

Yo soy de esos de la espalda tocada, en Semana Santa estuve por Carcassone, todo el dia cargado con la mochila, la E30 con grip al cuello, el 50-200 a la espalda.....
Cuando volvi a casa pensé en cambiar de camara por dos cosas, peso y practicidad, el 12-60 y el 50-200 son fantasticos, nitidez asombrosa, pero es uno o el otro, y por mit ipo de composiciones, hay veces que me interesa uno u otro, conclusion una semana por Euskadi con la M10+14-150, peso minimo, con un objetivo todoterreno, que me permite disfrutar de mi tipo de fotografia.
Patear hasta San Juan de Gazteluatxe con este equipo no es lo mismo que con la E30+grip+12-60+50-200, desde que la tengo no se me ha vuelto a contracturar la espalda.
Y la calidad de las fotos superior a la E30 aunque sea con el 14-150.

[José Varela]

Pero eso es trampa, lesteve, no me puedes comparar una E-30 más dos zooms pesados más el grip con una E-M10 sin grip y un zoom todoterreno. Es como si me dices que ahora vas con una Stylus y te sobra: vale, muy bien, pero no es lo mismo.

Si tanto problema era el peso, podrías haberte hecho con un 18-180 en 4/3 del mismo modo que ahora vas con un 14-150 sacrificando calidad, dejando la mochila en casa, y seguro que tus problema de espalda lo hubieran agradecido también. Que sí, que ahora irías más liviano y tendrías má calidad con la OMD, pero la diferencia hubiera sido mucho menor.

No sé, es como el que dice que ha cambiado la ranchera por un utilitario y ahora va de vacaciones mucho más ligero y cómodo. Hombre, si en la ranchera metías media casa cada vez que salías y ahora en el cochecito te conformas con meter dos mudas, la culpa no la tendría el vehículo, digo yo.

Personalmente, hace tiempo que me di cuenta de que cargar con un mochilón no era lo mío; así que me hice con un 12-60 para mi E-3, una correa tipo BR y ya está, a tirar millas. Claro, si hubiera insistido en llevar siempre el trípode, por si acaso (cosa que al principio hacía), más el zoom largo, más el grip, más los filtros, que nunca se sabe... Pues hubiera acabado fastidiado de la espalda y hasta los kinders del equipo.

En definitiva, una micro siempre será más liviana y portable que una 4/3 (lo de la calidad lo obvio porque eso es algo que no tendría por qué ser así si Olympus -en mi caso- hubiera seguido actualizando sus modelos réflex), pero también es cierto que si sabemos cuál es nuestro equipo ideal y aprendemos a dejar cachivaches en casa, cualquier equipo de torna más ligero y cómodo como por arte de magia.

[Guillermo Luijk]

José le puedes dar todas las vueltas que quieras: una sin espejo pesa, abulta y molesta menos que una réflex. En mi bolsa no coge ninguna réflex, y la PEN va sobrada.

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[José Varela]

José le puedes dar todas las vueltas que quieras: una sin espejo pesa, abulta y molesta menos que una réflex. En mi bolsa no coge ninguna réflex, y la PEN va sobrada.

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Hombre Guillermo, eso por supuesto, en ningún momento digo lo contrario, es más, parto de esa base; pero una E-30 con un 12-60 así, sin nada más, no te provoca problemas de espalda tampoco, ¿eh?

[Fid]

Guillermo, eso nadie lo discute, lo que te están diciendo es que la diferencia de peso entre una E30 con el 18—180 y una EM10 con el 14—150 tampoco es tanta como para herniarse a las primeras de cambio.

Lo que no termino de entretener es que ventaja pueda tener una E30 frente a una m4/3, si es por gusto, no digo nada.

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[Arenaza]

Guillermo, eso nadie lo discute, lo que te están diciendo es que la diferencia de peso entre una E30 con el 18—180 y una EM10 con el 14—150 tampoco es tanta como para herniarse a las primeras de cambio.

Hombre, tanto como a las primeras de cambio no, pero sí a las segundas o terceras.
Todo depende de edad, estado físico, estar hasta las narices de cargar con un trasto (era mi caso), si tienes que subir o no a San Juan de Gaztelugatxe con la cámara a cuestas, etc. etc.

Con hernia o sin hernia, la diferencia se nota. Ahora bien, como tantas otras cosas la valoración de esta diferencia es subjetiva y no tiene mucho sentido discutirla.

[lesteve]

Tengo el 18-180 en una 620 que lleva mi mujer. La calidad de la M10 es superior a la de la E30, incluso la PM1 me daba mejor calidad que la E30, mismo sensor superior procesador, el 14-150 es un 28mm equivalente, el 18 es un 36, esto se nota en gran angular, la calidad del 14-150 no se si es mejor o peor que la del 18-180 pero estará a la par, por tanto al comprar la M10+14-150 gane calidad respecto a si hubiera comprado otro 18-180 + E30.
El peso ya te aseguro que he salido ganando, E30 655gr, 18-180 435, M10 350gr, 14-150 280 gr, diferencia medio kilo.
Jose, tienes toda la razon si sabemos cual es nuestro equipo ideal, por ese motivo he preferido hacer el cambio, la calidad del 50-200 con el 14-150 no la encuentro a faltar si no es en casos extremos, (pabellones, luminosidad), pero con la M10 puedo subir algo mas de ISO, en cambio he ganado practicidad, soy mas de tele que de gran angular, y disfrutaba un monton con el 50-200, pero hay veces que necesitas ese 28mm y no el 100, y entonces tocaba cambiar objetivo, con el consiguiente engorro.
Reconozco que era reticente al visor electronico, (la reticencia me duro 2 fotos cuando tuve la M10 en casa), en cambio la cantidad de ventajas qu tienes con el visor electronico son increibles.
Despues de estos meses con el cambio te puedo asegurar, que por mi tipo de fotos, no encuentro a faltar ni el 12-60 ni el 50-200, no encuentro ha faltar la e30, si que la m10 aun la encuentro muy pequeña, pero ya no tanto como los primeros dias. Que las fotos que hago (soy un simple aficionado) no se han visto afectadas por el cambio, no creo que nadie pueda descubrir con que camara estan hechas ni con que objetivo. Curiosamente cuando voy con mi mujer (ella con la 620+18-180), la gente le pide a ella que les haga las fotos en lugar de pedirmelo a mi (es verdad y no una sola vez), antes con la E30+50-200 solo me lo pedian a mi.

[lesteve]

Fid, la diferencia entre una E30 y una M10 es mas de lo que parece a simple vista, pierdes un par de cosas, agarre y visor optico, ganas, en menor peso (casi la mitad), en visor electronico, tiene una serie de ventajas que nos las descubres hasta que lo tienes, ISOs mas altos, mejor rango dinamico, pierdo en movilidad de la pantalla. Para mi la M10 es mejor camara que la E30, aunque no sea tan ergonomica.

[lesteve]

Y aunque parezca una tonteria, antes si queria llevarme la camara a una cena, o algun tipo de acto, la E30+12-60 era muy grande, y me tocaba llevarme una compacta (tambien Olympus ) pero perdia en calidad y no supe nunca adaptarme a ella, siempre encontraba a faltar la reflex. Ahora puedo montar el 14-42EZ y llevar la reflex en una bolsa pequeña, no perdiendo calidad como antes y ademas tengo video.

[José Varela]

Hombre, es que si una cámara de 2013 no da más calidad final que una de 2008, apaga y vámonos.

¿Que qué ventaja tiene una E-30 sobre una m4/3? Hombre, sólo la ergonomía, pero eso porque a Olympus le ha dado la gana que sea así. Todas las tripas que lleva una E-M10 las podría llevar el cuerpo de la E-30 y entonces la cosa cambiaría bastante, ¿o no? Vamos, que el tema de peso y portabilidd sí es inherente al sistema micro, es alfo físico e impepinable. Lo de la calidad ofrecida, no.

Que parezco aquí el abuelo cebolleta del sistema réflex, y creédme que nada más lejos de la realidad. Que he tenido hasta hace un mes una E-M5 y ahora que he vuelto a la E-3 (lentirud el AF obligaba) echo de menos ese visor (y yo también era reticente a los EVF), y ese sensor con su ISO y su RD. Que no soy masoca, leches

Es sólo que no me valen según que cosas. No es necesario jugar con ventaja para justificar un sistema sin espejo, si está claro que una E-M10 + 14-150 es mejor y más ligera que una E-30 + 18-180; pero claro, si se compara con la la E-30 + grip + 12-60SWD + 50-200, pues la diferencia aún es mayor, claro está.

E insisto que antes o después tendré una E-M1 y estaré encantado con ella, y será mi cámara principal y la E-3 la malvenderé o se la regalaré a algún sobrino; que no soy ningún taliréflex aunque veces reconozco que puede parecerlo

Y aunque parezca una tonteria, antes si queria llevarme la camara a una cena, o algun tipo de acto, la E30+12-60 era muy grande, y me tocaba llevarme una compacta (tambien Olympus ) pero perdia en calidad y no supe nunca adaptarme a ella, siempre encontraba a faltar la reflex. Ahora puedo montar el 14-42EZ y llevar la reflex en una bolsa pequeña, no perdiendo calidad como antes y ademas tengo video.

¿Y la 620 con un 25 2.8 pankake no te hubiera servido? Vale, vale, ya paro

[salmori]

En el foro hay un tema recurrente: la necesidad de justificar la elección de una M43 sobre opciones más tradicionales (reflex). Yo estoy seguro que si se hiciera una "cata a ciegas" de copias (papel) hechas con equipos diferentes (M43, APS, FF) la gran mayoría de los fotógrafos no seríamos capaces de diferenciarlas.

[Guillermo Luijk]

Yo siento la obligación moral de explicar las ventajas de los sistemas sin espejo porque he podido ver cómo una gran cantidad de gente los desconoce por completo, o los considera una opción menor. No es necesidad de justificación sino convencimiento.

Y estoy totalmente de acuerdo en lo que dices de la "indistinguibilidad" de las fotos, de ahí que me parezca más absurdo aún cargar con un equipo réflex.

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[salmori]

Sin pretender tirarme el pegote, hace unos meses gané un premio y medio (el medio es que me seleccionaron para un certamen, pero no me compraron la obra) con una foto hecha con la GX1 y el 14mm, no es ni de lejos el mejor equipo que haya usado o tenido, uno era online y en el otro la copia era de 50x70cm. Qué quiero decir con esto, que hoy día cualquier cámara de gama media supera a la mayoría de los fotógrafos de gama media, yo incluido.

[lesteve]

José tienes muchisima razon, llevo en Olympus desde que empece con la UZ750 y luego pase a la E510 por precio prestaciones, osea un buen monton de años, unos 10 diria yo, que Olympus haya dejado de lado el sistema reflex, me ha cabreado, y mucho, por que se ha demostrado que continuan sabiendo hacer camaras y mantener una linia reflex no era tan dificil, han perdido muchos clientes y muchos adeptos, la gente que conozco de Olympus (foro URO o la Bodeguilla) no llegaron a la E3 a la primera de cambio, varios fueron escalando des de la 330 o la 500, yo pase por los objetivos de kit antes del 12-60 y el 50-200, llevo miles de fotos y en casa tengo una 420 de mi hija (ahora ha heredado mi E30 con el 12-60), mi mujer hace 6 meses que ha empezado en el mundo de la fotografia y lleva una 620 con el 18-180, con esto ya ves que no he hecho el salto al micro 4/3 sin pensarlo, soy fotoadicto, me gusta llevar la camara a casi todos lados, estuve muy tentado de pasar a una Canon con un tamron 18-200 o 18-270, ya que la calidad que dan los todoterreno para mi era suficiente, pero en un momento dado pensé en Olympus y el sistema m4/3, hice numeros, tanto de dinero, como de peso, hable con gente que utiliza este sistema, hace unos mesos en el Montseny tuvimos una KDD Olympica, y al final me decidi por el cambio, he perdido cosas por el camino, pero he ganado otras, mi tipo de foto me pide unas cosas y no otras, y después de unos meses (desde mayo) y varias miles de fotos, no he encontrado a faltar la reflex, eso no quiere decir que algun dia en ciertas circunstancias diga, jo!!, si tuviera el 50-200 con el EC-20 ese pajaro lo tendria mas cerca, pero una vez hecho el cambio he salido ganando, aunque aun se me escurre de los dedos .
Y si probablemente la 620 con el pankake me hubiera servido, alguna vez me habia llevado la 420 con el 14-42, pero ahora el conjunto aun es mas pequeño, pero no lo compre por eso. Y no hace falta que pares si no no animamos el cotarro.

[lesteve]

Por cierto hace unos 8 meses que mis consuegros querian una camara "buena", una reflex, ni se me ocurrió decir que se compraran una mirrorless, ¿por que?, por que la gente aun las ve de juguete. Ahora soy yo el que les digo a los de las reflex, haz tu las fotos que con esa pedazo camara que tienes seguro que te salen mejor que a mi con esta de la señorita pepis, llevo años en pabellones de patinaje artisitco y todo el mundo diciendote que con esa pedazo camara (la E30 con grip) y el trabuco 50-200 era normal que te salieran las fotos, pero nadie se habia leido su manual y no tenian ni idea de subir el Iso, la medición puntual o los mejores sitios para que salieran enfocadas.

[supercolor]

Por cierto hace unos 8 meses que mis consuegros querian una camara "buena", una reflex, ni se me ocurrió decir que se compraran una mirrorless, ¿por que?, por que la gente aun las ve de juguete.

Sea el sistema que sea, para usarla en "auto" no?.No les has dicho que para ir empezando podrian ir sobrados con una G1X, LX7 , S120...XQ1 .. una Nex!...(no nombro ya la EOS M ni las Nikon 1 por apestadas).

Algo me reconcome por dentro cuando observo gente en las plazas ya con su edad afotando en auto con sus voluminosos artilugios, muy respetable pero pobres camaras como se tienen que aburrir .

[Arenaza]

Algo me reconcome por dentro cuando observo gente en las plazas ya con su edad afotando en auto con sus voluminosos artilugios, muy respetable pero pobres camaras como se tienen que aburrir .

Pues fíjate lo que deben pensar de todos nosotros los señores que están sentados delante de su trípode, pincel en mano y con la cajita de acuarelas sobre las rodillas. Todo es según el color del cristal con que se mira.

Cada uno se divierte de una manera distinta. Yo confieso que a pesar de usar frecuentemente el modo manual no me divierte ni huevo estar moviendo ruedecitas para ver si logro hacerlo mejor que los modos automáticos. De la fotografía hay cosas que me interesan mucho más que ajustar parámetros, como es la selección del encuadre, la composición, el tipo de luz, la oportunidad, la belleza de la escena etc.

A pesar de todo hay muchas ocasiones en que es imprescindible recurrir al manual, pero quiero creer que esto es porque aún los modos automáticos no están totalmente perfeccionados aunque han mejorado muchísimo en los últimos años. Yo confío en que llegará un día en que podré dejar de usar el modo manual y olvidarme de él para siempre. Igual que nos hemos olvidado de los fotómetros manuales y tantas otras cosas, y no por eso se aburren nuestras máquinas sino que trabajan más y mejor que nunca.

[lesteve]

Supercolor, a mi consuegra que es quien utiliza la camara le he explicado lo poco que yo se.
Pero como dice arenaza lo mas importante antes de estar todo el rato en manual y comiendose el coco con los parametros es mejor explicar el tema encuadre y disfrutar de la foto.
Si a mi mujer el primer dia le explico el tema manual, coge la camara y ahora yo la tendria por montera, en cambio a medida que ha ido haciendo fotos y cuando estas no le han salida es cuando he empezado a sacar temas como el ISO, la medicion puntual, la velocidad, etc,
Yo el modo manual solo lo utilizo para casos puntuales donde quiero conseguir alguna cosa concreta.

[Guillermo Luijk]

Yo siempre preferí tirar en M, incluso con la réflex. Ahora que la PEN me da una previsualización de exposición y balance de blancos muy fiel ni se me ocurre usar nada que no sea M. Es lo que me resulta más cómodo, rápido y divertido.

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[José Varela]

Para mí siempre ha sido más cómodo tirar en M, no digo que sea mejor ni peor que otros modos de la ruleta, AUTO incluido; sólo más cómodo y más intuitivo, pero claro, me acostumbré a ello desde que pillé mi primera cámara, la E-510, y ahora es algo natural para mí. También es cierto que con cámaras sin doble dial puede resultar un coñazo, y ser mejor usar A, S, o incluso P y dejar el dial único para un sólo factor. Pero con cámaras como la E-M5, E-M1 o la E-3 que aún tengo con doble dial disparar en M es mucho más sencillo y divertido que con las que sólo tienen uno.

[Andres]

Yo ni me planteo usar otro modo que no sea manual, desde la réflex con carrete. Es la única forma que conozco de controlar todos los parámetros de la foto, no solo la composición, sino la profundidad de campo y velocidad, ISO, enfoque puntual para que te salga enfocado lo que quieres y no lo que la camara decida, medición puntual por el mismo motivo, etc etc . Todo tiene su importancia en una foto, ni todo es composición ni todo es tecnica. Si no, para usar modos automáticos... con todos los respetos, pero me hubiese quedado una compacta con buena óptica y no una omd. Ojo que hablo de mi caso concreto, cada uno tendrá su opinión e intereses diferentes. En mi caso disfruto controlando todos esos parámetros. Otra cosa es que luego salga algo decente

[Arenaza]

Todo tiene su importancia en una foto, ni todo es composición ni todo es tecnica. Si no, para usar modos automáticos... con todos los respetos, pero me hubiese quedado una compacta con buena óptica y no una omd. Ojo que hablo de mi caso concreto, cada uno tendrá su opinión e intereses diferentes. En mi caso disfruto controlando todos esos parámetros. Otra cosa es que luego salga algo decente

Efectivamente, para eso está el modo manual y hoy por hoy sigue siendo imprescindible para muchos de nosotros.

Ya sé que lo de la compacta es una valoración personal y por tanto no discutible. La verdad es que también hay compactas que dan unos resultados excelentes. Pero creo que objetivamente se puede afirmar que una mirrorless es algo mucho más serio que una compacta, incluso aunque vaya a ser utilizada en modo automático o semiautomático. No es el modo manual el que justifica su existencia, también lo tienen las compactas y siguen siendo compactas. Lo que eventualmente se pueda perder trabajando en automático se pierde tanto en las compactas como en las demás.

En cuanto a lo disfrutar es algo totalmente personal y subjetivo. A mí me aburren soberanamente el fútbol y la mayoría de los espectáculos pero comprendo perfectamente (y a veces envidio) lo que disfrutan los demás. Si dijese cuáles son mis aficiones más de uno me tomaría por un chalado. Cada loco con su tema.

[el_pera]

Aunque el hilo se estaba yendo por otros derroteros quería comentar mi caso por alusiones al inicio del hilo...

Llevo 10 días con mi primera mirrorless y quiero confirmar que el sistema me ha convencido sin lugar a dudas.

Viajo a menudo por motivos de trabajo y hacía varios años que había dejado de subir al avión mi equipo réflex. Teniendo en cuenta que tengo que llevar obligatoriamente otro equipo electrónico en la mano (portátil, Kindle, móvil, etc). Esta semana he tenido la oportunidad de viajar con la OMD EM10 con el kit y el Olympus 45mm en una minibolsa de mano.

Tener la cámara siempre a mano y pasar desapercibido, como dice el anuncio, no tiene precio.

Por continuar con el tema del hilo, como bien comentaba Guillermo, tirar en manual viendo exactamente cómo va a quedar la foto con todas las ayudas disponibles... tampoco tiene precio.


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[supercolor]

Si a mi mujer el primer dia le explico el tema manual, coge la camara y ahora yo la tendria por montera, en cambio a medida que ha ido haciendo fotos y cuando estas no le han salida es cuando he empezado a sacar temas como el ISO, la medicion puntual, la velocidad, etc,

Bueno, teniendo claro donde esta el control de cada cosa tampoco son tan lentos los modos manuales,.. casi todas las camaras tienen ruedecillas que permiten cambiar rapidamente la velocidad, el iso(algunas tactilmente) y el diafragma, y si ya llevas un ajuste aproximado que se adapte a la luz del entorno donde te encuentras poca variacion hay que hacer.Yo tambien soy autómata empedernido, pero a veces tambien me deleito intentando buscar ese puntito que quiza al auto se le podria escapar...no se tal vez sea un tema psicologico, por supuesto no soy un pro ni pretendo llegar a serlo.Lo poco que he podido probar, el auto en las de sensor FF de gama top es exquisito, en las APS muy pasable y en mi opinion para las micro 4/3 el modo auto les queda muchisimo que mejorar, tienen margen, espero que mejoren en ese aspecto las venideras.

[jotae]

Bueno, en realidad es lo mismo tirar en M como hacerlo en modo prioridad, en el que la cámara simplemente nos ahorra el trabajo de compensar los valores de exposición y apertura. Yo siempre tiro en A o en S, en función de la fotografía que vaya a hacer, claro.
Lo que sí me plantea serias dudas es la medida puntual de la exposición porque creo que es adecuada para ciertos casos pero no para todos. No me convencen esas aseveraciones tan rotundas que hacen algunos respecto al uso único de la medición puntual.