Extincion de lo jurasico..(reflexion personal)

[jotae]

¡Qué se le va a hacer! No todos comulgamos con el dogma "Réflex", como otros, sin duda, no comulgarán con el micro 4/3. Y sus razones tendrán, tan respetables las de unos como las de otros. El tema no es la cámara sino lo que se hace con ella. Los hay que las sacan de paseo y se las cuelgan como "signo externo", los hay que las usan de pisapapeles, los hay............ ¡Ay! ¡Qué cansancio!

[medow]

¡Qué se le va a hacer! No todos comulgamos con el dogma "Réflex", como otros, sin duda, no comulgarán con el micro 4/3. Y sus razones tendrán, tan respetables las de unos como las de otros. El tema no es la cámara sino lo que se hace con ella. Los hay que las sacan de paseo y se las cuelgan como "signo externo", los hay que las usan de pisapapeles, los hay............ ¡Ay! ¡Qué cansancio!

Hahaha! Estando uno contento...

El debate Reflex Vs Mirrorless es igual que hablar de política.


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

[jotae]

¡Qué se le va a hacer! No todos comulgamos con el dogma "Réflex", como otros, sin duda, no comulgarán con el micro 4/3. Y sus razones tendrán, tan respetables las de unos como las de otros. El tema no es la cámara sino lo que se hace con ella. Los hay que las sacan de paseo y se las cuelgan como "signo externo", los hay que las usan de pisapapeles, los hay............ ¡Ay! ¡Qué cansancio!

Hahaha! Estando uno contento...

El debate Reflex Vs Mirrorless es igual que hablar de política.


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

No creas. Tiene su "sustancia", sobre todo si la comparativa es entre "mirrorless y réflex". Muchos, muchísimos usuarios réflex (al menos las tres cuartas partes de los que he conocido) han acabado abandonando el sistema réflex incluso por compactas de gama alta. Y los que peinamos canas... ¡ni te cuento!
A mi me sigue maravillando, por ejemplo, que nadie, absolutamente nadie haya "copiado" y actualizado esa Samsung NX100, capaz de montar un sensor APS-C en un cuerpo de compacta. En otros foros, antes de que apareciera ese modelo, se leían chorradas como que era imposible tal cosa debido a la distancia focal al sensor. Y, sin embargo, Samsung tapó la boca a muchos de esos escépticos. Y creo que por ahí van los tiros de la evolución mirrorless, y a poco que a Samsung (al parecer no interesa el tema a otras "grandes marcas") se le ocurra montar un visor bueno en un cuerpo similar a las NX1000, al modo de la Lumix GX7, por ejemplo, la disyuntiva entre mirrorless y réflex irá a menos en favor de las primeras. Porque, en mi opinión, y a pesar de sus evidente bondades, el sistema micro 4/3 tiene sus días contados por una sencilla razón: sus ópticas no valdrán más que como pisapapeles en el futuro, por caras carísimas que sean. De ahí que considere un despilfarro gastar pastones en ópticas micro 4/3, por buenas que sean. Estoy completamente seguro de que en unos pocos años el uso que ahora damos a las ópticas de patrimonio analógicas será impensable darlo a las micro 4/3, por ejemplo.

[Arenaza]

Y a largo plazo todos calvos.

[soyoscar]

Vaya... Ahora resulta que los que compramos ópticas micro 4/3 estamos tirando el dinero porque aunque el sistema no deja de crecer, según tú (lo mismo eres analista o algo así y no me he enterado) tiene los días contados. Caray lo que tiene que leer uno.

Llevas ya varios días diciendo lo mismo en distintos hilos. Pues vale, perfecto.

Afortunadamente Jotae, es sólo tu opinión.

[Principiodei]

Mi sensación es totalmente contraria la de Jotae. Creo que el m4/3 está o ha sentado las bases de lo que será el futuro, compartido y conviviendo eso si, con otros formatos.

[soyoscar]

Por cierto Jotae, espero que en los foros de cámaras Samsung también hayas entrado y les hayas contado que mejor usar objetivos analógicos, que rinden mucho mejor, que no pierdan el tiempo gastando objetivos de su sistema.

[jotae]

Por cierto Jotae, espero que en los foros de cámaras Samsung también hayas entrado y les hayas contado que mejor usar objetivos analógicos, que rinden mucho mejor, que no pierdan el tiempo gastando objetivos de su sistema.

Resulta, cuando menos, "gracioso" que te ofenda o te moleste tanto una opinión. Yo mismo tengo una micro 4/3 y con perspectivas de adquirir pronto otra: la GX7. Son cosas bien diferentes lo que quiere hacer uno y lo que puede hacer con lo que tiene.
Y también me resulta "gracioso" que me remitas al formato Samsung NX y sus ópticas para aplicarles igual razonamiento que al micro 4/3. ¿Acaso no sabes que esas ópticas ya están corregidas para abarcar los sensores APS-C, mayores que los micro 4/3? ¿O, simplemente, no te has parado a pensarlo? ¿No te da qué pensar que un objetivo para micro 4/3 nunca podría utilizarse, en su hipotético caso, con un sensor APS-C y, en cambio, sí podría utilizarse uno de esos objetivos fabricados para APS-C con un sensor micro 4/3?
Claro que todo depende de las políticas comerciales de las marcas y sus intereses. Y, ciertamente, ahora mismo parece más fuerte el sistema micro 4/3 por el mero hecho de tener más de una marca en ese formato y con igual montura, cosa que no ocurre con las marcas que utilizan sensores APS-C: Samsung, Sony, Fuji... que utilizan monturas diferentes, lo cual favorece al sistema micro 4/3. Esa es la gran virtud de este sistema. Por ahora.
¿Por qué te molestan tanto las opiniones diferentes a la tuya? Que yo sepa, nadie te obliga a elegir un sistema u otro en función de opiniones o comentarios en este u otros foros. Siempre es mejor equivocarse uno mismo que hacerlo por opiniones ajenas.
Por otra parte, aquí nadie discute (que yo sepa) las indudables bondades del micro 4/3.
El tiempo dirá.

Por cierto: antes de señalarme como "hereje" o así, mira mi equipo actual en mi firma.

[Arenaza]

El tiempo dirá.

Efectivamente.
Lo malo es que a lo peor nos da una sorpresa y acaban saliendo los objetivos líquidos o cualquier otra cosa por el estilo y se nos va todo el chiringuito a freír espárragos.
Lo dicho, todos calvos...

[jotae]

El tiempo dirá.

Efectivamente.
Lo malo es que a lo peor nos da una sorpresa y acaban saliendo los objetivos líquidos o cualquier otra cosa por el estilo y se nos va todo el chiringuito a freír espárragos.
Lo dicho, todos calvos...

NO PROBLEMO.
En digital no tengo nunca expectativas de duración de equipos más allá de cinco o seis años. Por eso mismo no invierto nunca pastizales sino que espero a que salgan chollos en ebay o así, nunca adquiero lo último cuando aparece sino que espero a que salga el modelo siguiente, que motivará la consiguiente bajada de precios del anterior. Ocurrió con la Nikon V1 de forma espectacular y seguirá ocurriendo.

[Tximo6]

Ya puestos a opinar, ¿por qué no enfocarlo a la inversa?
El sensor 4/3 y la montura u4/3 pasarán a ser el estandar que sobrevivirá junto al formato completo. Simplemente por que con el u4/3 puede usarse todo.
Puestos a imaginar ¿por qué no pueden descolgarse mañana Canon o Nikon con un cámaras u4/3 con un adaptador que permita usar sus objetivos en AF igual que funcionan ahora con sus monturas? El potencial lo tienen y el resultado serían dos sistemas con una proporción simple de 1-2; infinidad de objetivos y multitud de cuerpos.
¿En que me baso? En nada, como la mayor parte de opiniones aquí vertidas.
Por cierto, apenas uso los AF y la fotografía sólo es una afición y no me importa que usar mientrás pueda disfrutar.

[Guillermo Luijk]

Todo puede ocurrir, pero para que el M4/3 desaparezca tienen que irse a la porra dos fabricantes diferentes, muy independientes (de hecho compiten) y que sólo tienen un sistema de ópticas intercambiables. Dicho de otro modo para que desaparezca el M4/3 deben desaparecer Olympus y la división fotográfica de Panasonic. Lo veo igual o menos probable que ver a Sony, Canon o Nikon abandonando el formato APS por ejemplo.

Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone

[supercolor]

Mañana ire a Xativa a un evento de caballos ¿cuantas CSC vere? pocas o ninguna ¿cuantas reflex vere? 10 o mas de 10.

Es muy cierto que al menos 19 de cada 20 cámaras con aspiraciones que se ven por la calle son reflex, pero si nos paramos un momento y miramos el modelo; 10 son Eos 1100D, 5 son Nikon D3000,3 son 600D, una 60D o D700, y una 7D o D7000. De las D800 y 5D(I,II,II) no veo ninguna en gente no profesional y el 95% con el correspondiente objetivo kitero(incluido a veces el de la 7D).

[supercolor]

Aquí es España esa gente que va con réflex y objetivos kiteros es gente desinformada, la típica que va al corte inglés o al yonosoytonto y se pilla lo primero que le vende el comercial. Yo mismo lo he vivido muy de cerca hace nada; un compañero de trabajo se quería comprar una cámara y me pidió consejo. Por su propio bien (sé lo que es terminar dejando la cámara en casa por peso y volumen, máxime cuando estás empezando en el mundillo) le orienté hacia las sin espejo; pues bien, su mujer le quiso dar una sospresa y fue a un centro comercial sin decirle nada: se presentó en casa con una Canon 1200D. Posiblemente, la peor opción posible, incluso si hubiera querido réflex sí o sí una K500 o una D3200 hubieran sido mejor opción.

Opino que en Canikon están bastante tranquilos, al menos en Europa, por que los deberes comerciales los han hecho muy bien y tienen a las tiendas de electrónica generalista comiendo de su mano. Vete al un CI; a un MM, a un Worten o similares y no ves una mirrorles ni en pintura, si acaso las más asequibles o alguna oferta puntual de estas que tienen las cajas apiladas en mitad de un pasillo. Pero si quieres toquetear una E-M1, o una GX-7, o una A-7, olvídate porque no están. Eso sí, Canikon las que quieras en las vitrinas, de todas las gamas.

En definitva, que ese "camino por recorrer" pasa, creo yo, porque Olympus, Panasonic, Fuji, Samsung y Sony se pongan las pilas también en el aspecto comercial. Que cuando un neófito acuda a un centro comercial pueda ver y tocar sus productos, y que el vendedor de turno esté aleccionado para ofrecerlos como hoy lo está para orientar al cliente hacia Canikon. En Japón el usuario es más curioso y está más al día de las novedades electrónicas, en Europa la cosa no es así. Lo que no sé es a qué esperan.

De acuerdo contigo al 101% , la desinformación del publico en general y la confianza ciega en los vendedores de esas grandes mafias que venden el producto de quien les conviene en cada momento aun a base de engaños o mentiras, es lo que está frenando enormemente la irrupcion del micro 4/3 al menos en España, el pais mundial de mayores intereses creados.
Efectivamente vas a un corta-ingles y no hay nada que echar a las manos, vas a un Borten y otro tanto de lo mismo, vas al Miedomart y ....en fin lo de estos ultimos me lo reservo mejor... me genera diarreas.

[jotae]

Lo de Media Markt, como suele ocurrir en toda publicidad, es la eterna mentira. Para comprar en MM no hay que ser tonto... ¡hay que ser gilipollas!, directamente.

[emcarigl]

[soyoscar]

En el C.I. de la puerta del sol tenían la semana pasada todas las OMD en vitrina y varias PEN. Además de una fuerte publicidad de Olympus. No me fijé sí había otras sin espejo porque iba rápido, pero supongo que sí.

[jotae]

Sí, el CI sí expone numerosos modelos de micro 4/3. Lo que ocurre es que si uno pide consejo y no está muy ducho fotográficamente hablando, acabará llevándose Canikon, sí o sí.
Donde sí es un escándalo la ausencia total de otras opciones a las réflex Canikon es en Worten.

[Guillermo Luijk]

Lo de Media Markt, como suele ocurrir en toda publicidad, es la eterna mentira. Para comprar en MM no hay que ser tonto... ¡hay que ser gilipollas!, directamente.

Pues mi tele es del Mediamarkt

Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone

[jotae]

Lo de Media Markt, como suele ocurrir en toda publicidad, es la eterna mentira. Para comprar en MM no hay que ser tonto... ¡hay que ser gilipollas!, directamente.

Pues mi tele es del Mediamarkt

Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone

Pues... ¡que no te pase ná!
Yo me fío más... ¡hasta de ebay! ¡Qué fuerte!

[lesteve]

Creo que siempre se tiene que saber comprar y perder un tiempo precioso en recopilar información, caracteristicas y precios, en MM tienen muy buenas ofertas, puntuales, a veces engañosas, pero a veces los precios de determinados productos son muy buenos, pero tambien tienes que vigilar, por que una cosa son las ofertas del folleto y otra lo que tienen en tienda, la primera tv de 40 pulgadas que me compré, (una samsung), entre el MM de la Maquinista (Barcelona) y el de Sant Cugat habia una diferencia por la misma tele de 400euros..... Al final no la compre en ninguno de los dos sitios y aun me ahorre 200 mas.
Para mi el problema de la m4/3 es el precio, al menos en las Olympus, si vas al MM o al CI, puedes encontrar reflex con objetivos de kit por un valor mucho menor que la M10, con un objetivo, Nikon 3200+18-55 por 350/400 euros, con mas megapixeles (continua vendiendo), marca de renombre, igual para las Canon 1100, en cambio la M10 (aunque para mi sea mejor camara) su precio con el 14-42 no baja de 660 euros, y es una marca que no vende tanto, cuando compre mi primera 510 era al reves, el precio prestaciones calidad era mucho mejor en Olympus que en las Nikon/Canon de iniciación, a igualdad de precio tenias mejor calidad de objetivos (aunque fueran los de kit).
Por otro lado para crecer en Canon Nikon tienes mejores precios, los objetivos de marcas Tokina, sigma, vivitar, tamron se ofertan a mejor precio, aunque no sean tan buenos como los zuiko, para tener el equipo que yo qeuria he tenido que comprar la M10, y un 14-150, suerte que encontre una oferta para el 14-150, por que cuesta 525 euros, cuando un objetivo 18-200 tamron para Canikon cuesta 150. Pero esto me lo tuve que buscar yo, en cambio en muchas tiendas encuentras ofertas de Canikon con objetivos todoterreno de otras marcas.

[Siniestro]

Sobre el título del tema "Extinción de lo Jurásico", que me parece bastante acertado por parte de nuestro compañero Supercolor, creo que el mismo responde un poco al panorama que nos encontramos en fotografía.
Me parece increíble que 5 años después de ser presentada la primera CSC, la Panasonic G1, todavía haya gente involucrada en el mundillo de la fotografía que no sólo no conozca las cámaras sin espejo, sino que necesiten una introducción tan básica, una presentación (por otro lado bien hecha salvo por un par de puntos en los que se equivoca probablemente teniendo en cuenta el patrocinio de Oly en su experiencia) de un fotógrafo profesional como Oriol Alemany. Las respuestas en su blog así me lo hacen ver.
Lo de tomar el tamaño 35mm como "formato completo" siempre me ha parecido una gilipollez, y espero no ofender a nadie con esto, pero no es por que haya tamaños de sensor mas grandes, es que en la época en la que triunfa el 35mm lo hace precisamente porque es pequeño respecto a los utilizados pero da calidad suficiente, es decir que sus ópticas y cuerpos no son tan enormes como lo que había, pero los aficionados y muchos profesionales lo adaptan por acomodo y versatilidad. Esto se vuelve ahora en contra de estos sistemas de 35mm, ahora el factor tecnológico es muy importante. Más que el tamaño.
Si la lógica impera lo mismo pasará con las cámaras sin espejo, deberían ser las favoritas de la inmensa mayoría de aficionados y de buena parte de los profesionales, y ya no solo por el tamaño y peso, es que realmente las prestaciones son mayores...
Vamos a decir las cosas claramente... lo único en lo que veo en ventaja a un sistema réflex (y hablando de ciertos modelos) es en el autoenfoque predictivo, eso que llamamos af contínuo, una cosa que por otro lado jamás he usado personalmente en mis cámaras, pero que es actualmente el "clavo ardiendo" al que se agarran los dinosaurios de los que habla alguno en mensajes anteriores. Siempre hay algún clavo de estos, pero vamos mejorando. Hace un par de años era el número de puntos de enfoque (os doy mi palabra)... y hace cuatro el número de ópticas disponibles... claro, cualquier "peatón" se da cuenta de que son cosas que irán aumentando y mejorando... y que a medida que la tecnología vaya mas rápida y esté disponible para todos se irá compensando...
Mientras tanto tomas una pequeña Olympus Pen y te da una medición matricial que... simplemente es la mejor del mercado (yo cuando hablo de calidad de imagen directa empiezo valorando estas cosas, luego el balance de blancos auto y luego el jpeg en sí, y oly en todo eso es la mejor sin discusión), no quiero ya ni hablar de los avances que se han hecho en visores electrónicos, mostrando la misma imagen final que en la pantalla (aquí hablo de la mayoría de sistemas csc), de lo útil y rápido que es poner el punto de enfoque en una pantalla táctil (haciendo inútil en buena parte ese af predictivo), o de las aplicaciones fotográficas que en directo sustituyen la "postproducción", ese live bulb, previsualización, saber las áreas quemadas de antemano, etc, etc... después de probar toda esta tecnología y saber que me encuentro cuando voy a disparar con un margen de error mínimo incluso en largas exposiciones, disparar con mi réflex usando su visor óptico es como retroceder en el tiempo. Confío todos mis disparos al RAW, porque no tengo herramientas suficientes para sacar un jpeg fiable. Y conocer gracias a vuestras aportaciones que hay gente que se dedica a esto y desconoce ciertas herramientas me parece bastante increíble...

[medow]

Interesante reflexión...

En su época fué el formato medio Vs 35 mm.

Ahora es 35 mm Vs CSC en formatos m4/3 o APS-C.

De uno u otro modo acabará triunfando la miniaturización...


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

[supercolor]

Sobre el título del tema "Extinción de lo Jurásico", que me parece bastante acertado por parte de nuestro compañero Supercolor, creo que el mismo responde un poco al panorama que nos encontramos en fotografía.
Me parece increíble que 5 años después de ser presentada la primera CSC, la Panasonic G1, todavía haya gente involucrada en el mundillo de la fotografía que no sólo no conozca las cámaras sin espejo, sino que necesiten una introducción tan básica,
(...)
Y conocer gracias a vuestras aportaciones que hay gente que se dedica a esto y desconoce ciertas herramientas me parece bastante increíble...

Los profesionales tampoco son tontos y saben cual es la realidad incipiente, pero las diferentes realidades personales en las que viven o estan involucrados , fotograficamente hablando no les permiten todavia atreverse a trasgredir esa frontera de probar lo desconocido.

Unos porque estan patrocinados por marcas con espejo, otros por puro conservadurismo y tambien algunos por el miedo a que esos pequeños juguetes les mimeticen y homogenicen con la clase aficionada o entusiasta y sean señalados por tal cosa por parte de los compañeros de profesion.

[jotae]

Estoy muy de acuerdo con el amigo "Siniestro". Es toda una gilipollez poner el horizonte digital en el FF, o 35 mm., como se decía antes. Como lo es pretender que, de por sí, ese FF es la panacea, olvidando la historia de la fotografía analógica y la evolución de sus formatos.
El tamaño sí importa, pero según para qué cosas. El problema que tienen los sistemas micro 4/3 y "mirrorless" es solo de imagen, de marca.
Es muy normal visitar otros foros en los que sus usuarios flipan en colores con sus Canikon y se atreven a despreciar o ningunear el micro 4/3 como un sistema para aficionados, como si el colgarse una tocha réflex "de marca" les hiciera "profesionales", directamente.
En cualquier caso, en este foro nos hemos juntado un buen puñado de aficionados que primamos una serie de características sobre otras en nuestro "hardware". Y todos nosotros nos hemos sentido agradablemente sorprendidos y cautivados por la respuesta de un sistema que, como mínimo, ha tenido la visión y la generosidad de compartir montura, cosa que siempre se hecha en falta entre esos llamados "grandes", tan "glamourosamente exclusivos" ellos.
Es un hecho, en cualquier caso, que la miniaturización va calando hondo en los aficionados, por avanzados que sean. No hay más que meterse en Flickr y teclear, en la búsqueda, Sigma DP para que aparezcan algunas fotografías de usuarios orientales que han demostrado muchísima más imaginación y creatividad que los ingenieros y diseñadores de Sigma al transformar sus DP en compactas de óptica intercambiable, agudizando el ingenio mediante concienzudos trabajos de "bricolage" y adaptadores de ópticas.