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Una preocupación muy cierta.

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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor gagoc » Jue Feb 19, 2015 12:11 am

srtopo escribió:
jotae escribió:Bueno pues... no estoy de acuerdo, en absoluto. La diferencia está tan clara que incluso no merece la pena discutirla. Cuando cualquiera de nosotros desaparezca, todas nuestras fotografías se irán con nosotros porque no habrá quien se moleste en conservarlas, transfiriendo la información a los soportes vigentes en cada momento. Es así de simple. Y eso, sin contar con que, como se ha comentado en plan jocoso, cualquier tormenta solar (de las muchísimas que ha habido recientemente y suele haber) puede enviar al guano todos los soportes porque, simplemente, todo está basado en el magnetismo y la energía eléctrica y, por tanto, es susceptible de daños irreversibles con una simple tormenta eléctrica provocada por el astro rey. Cosa que, por cierto, no ocurre con los soportes de plata, de los que muchos guardamos el recuerdo de nuestros abuelos o fotografías con más de 60 años.
Hoy por hoy, la única manera de que nuestras fotos más preciadas nos sobrevivan y puedan ser compartidas por nuestros hijos, nietos o biznietos es su impresión en papel o la edición de fotolibros. Lo cual no está nada mal, por otra parte, porque nos obligará a seleccionar y guardar mucho más y mejor nuestras imágenes.


Hombre jotae, tus discos duros (y los datos que hay dentro) no se mueren contigo. Si tus hijos o herederos consideran que merece la pena conservarlos, y más concretamente los datos que hay dentro, lo harán. Otra cosa es lo que se ha comentado, que si guardamos mucha cantidad sin seleccionar, pues pocos se pondrían a clasificar "la herencia".
Si tus fotos desaparecen como tu bien dices es porque nadie ha tenido a bien guardarlas, y eso ha pasado con todo siempre, incluyendo las fotos de papel, e independientemente de su "calidad" o valor, muchas veces simplemente por circunstancias.
Vamos, que para nada el conservar las fotos es cuestión de que estén en papel o no, sino de si quien las recoge las quiere conservar.
Muchos tenemos fotos de papel de nuestros abuelos simplemente porque a) en su tiempo, una foto en papel era algo excepcional y valioso en si mismo y como tal se atesoraba b) cuando han ido pasando de manos, eran documentos tan excepcionales (probablemente más que cuando se hicieron, por su valor "histórico") que se valoraban lo suficiente como para guardarlos. Muchas veces eran retratos, que además tienen un valor sentimental importante siempre.



Justo iba a responder con el mismo argumento, creo que a parte de una foto impresa, un fotolibro, etc... un DVD con su carátula (por ponerlo más bonito) con el nombre de las fotos, la fecha etc.. tiene las mismas condiciones de perdurabilidad que una foto impresa, y a eso podemos añadir el discos duros, pendrives, etc..

Yo tengo la esperanza de que mis hijos tengan la ilusión de tener fotos de su padre y de enseñarsela a mis nietos y que éstos aprendan a valorarlas, está claro que no todas, pero hay muchas y muy significativa que estoy seguro que pasarán a la posteridad aunque no estén impresas, y, quizá, dentro de 60 años, un nieto mío quiera imprimirla él mismo :lol: :lol:

De una forma u otra, en esta asunto no todo es blanco o negro, hay distintas opiniones y cada cual pondrá más empeño en conservar sus fotos mas preciadas de una forma u otra y serán igual de respetables. El tiempo dirá cual ha sido la más apropiada.
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor aremesal » Jue Feb 19, 2015 12:24 am

Yo solo se que en casa de mis padres tengo fotos de cuando mi abuelo era adolescente, perfectamente conservadas, así como fotos y negativos de la infancia de mis padres (y de la mía propia, claro). Han pasado décadas en las condiciones ideales de conservación: caja de zapatos en un armario del salón.

Y que en mi casa tengo fotos de hace 10 años almacenadas en DVD's, varias copias, que hoy los meto al PC y me dice que "Error de lectura". Y que tengo un par de discos duros almacenados en buenas condiciones que, sencillamente, no funcionan.

Pero el mayor problema con las copias digitales es, precisamente, el que señala jotae: que en cuanto uno mismo deje de responsabilizarse de hacer copias periódicas siguiendo los cambios tecnológicos, adiós a sus fotos. No me voy a mis tataranietos... si algún día tengo hijos, dudo mucho que un día decidan ponerse a sacar miles fotos (y otra información) de la docena de discos duros cuánticos de grafeno que compré en 2045 y los almacenen en sus tarjetas subcutáneas de 25Pbytes.

Y oye, llamadme narcisista, pero a mi me hace ilusión pensar que quizá algún día alguien desconocido, sea o no descendiente mío, pueda ver mis fotos y echar un vistazo a una época pasada. Igual que hoy en día a mi me gusta ver fotos antiguas que encuentro por casa de mis padres, aunque no tenga ni repajolera idea de quienes eran esas personas repeinadas y vestidas de domingo posando sobre un coche con matrícula ZA-2242.

Es condición inherente al ser humano el querer perdurar después de muerto, el que se le recuerde o se le mantenga vivo de alguna manera. Hay que ser un monje budista de muy alto rango para no tener ese deseo aunque sea solo un poquito en el fondo ;) y la fotografía es un método genial de perdurar, de que perdure nuestra visión, nuestra forma de ver el mundo, e incluso que perdure el mundo que sentimos como "nuestro".

Otro modo es escribir libros, pero eso está aún menos al alcance que hacer un par de fotos buenas de verdad en toda la vida.
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor aremesal » Jue Feb 19, 2015 12:26 am

De todas formas, creo que lo inteligente es aprovechar que estamos en el S.XXI. La cosa no es elegir si archivo digital o archivo físico, ¿para qué elegir si podemos tener ambas cosas? Todo el archivo digital en varios soportes, y además las fotos (o escritos, o...) en soporte físico perdurable. Al menos yo así lo hago :)
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor Guillermo Luijk » Jue Feb 19, 2015 12:28 am

aremesal escribió:Es condición inherente al ser humano el querer perdurar después de muerto, el que se le recuerde o se le mantenga vivo de alguna manera. Hay que ser un monje budista de muy alto rango para no tener ese deseo aunque sea solo un poquito en el fondo ;)


Pues qué quieres que te diga, yo soy más de Woody Allen:

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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor gagoc » Jue Feb 19, 2015 12:30 am

aremesal escribió:De todas formas, creo que lo inteligente es aprovechar que estamos en el S.XXI. La cosa no es elegir si archivo digital o archivo físico, ¿para qué elegir si podemos tener ambas cosas? Todo el archivo digital en varios soportes, y además las fotos (o escritos, o...) en soporte físico perdurable. Al menos yo así lo hago :)


Chapó, como decía antes no tiene por qué ser blanco o negro, aunque cada uno con sus preferencias ambas opciones son perfectamente compatibles.
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor walito » Jue Feb 19, 2015 12:35 am

... chin pum!
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor srtopo » Jue Feb 19, 2015 12:52 am

jotae escribió:Sí, claro: todo el mundo sabe que los pergaminos del Mar Muerto se han conservado tantos siglos por su "almacenamiento" en una cueva. ¡Amos, anda!

Jotae, pues si, la cueva donde estaban los pergaminos del mar muerto debía tener unas condiciones óptimas para su conservación ya que se han conservado. De hecho, se cree que los pergaminos estaban escondidos allí para ser preservados, con lo que se habían guardado cuidadosamente. Por otro lado, el estado de los pedazos que se han encontrado dista de ser óptimo. Tampoco sabemos qué porcentaje se ha recuperado del total, porque no sabemos los que han podido desaparecer por completo.
jotae escribió:¿Lo mismo es aplicable a los datos digitales de hoy? ¿Quién te ha contado esa filfa? Por muy bien que los guardes, su vida útil apenas sobrepasará un par de decenios, en el mejor de los casos. En realidad, el talón de Aquiles de toda la tecnología digital es que está basada, en su integridad, en el magnetismo y la electricidad. Tiene mucha guasa, pero cualquier escrito o dibujo en una placa de arcilla o en un papel apergaminado tiene asegurada una perdurabilidad de muchos siglos, frente a unos pocos años de "lo digital".
En realidad, mientras toda la tecnología moderna gire entorno a la electricidad y el magnetismo, su vida será siempre muy limitada y condicionada por múltiples influencias, externas o propias, por muy bien que se almacenen los soportes.


Tanto la fotografía digital como las tecnologías de almacenamiento son muy jóvenes, madurarán igual que lo hizo la fotografía analógica y antes la pintura.
Por poner datos prácticos para ver "cuan malo es un soporte para datos digitales", la mayoría de papeles modernos "garantizan" una durabilidad de entre 30 y 100 años (cuantas fotos de esas que tenemos guardadas de los abuelos han perdido casi toda la gama tonal, o están amarillentas, etc. y las de color, aún más recientes...). En pocos años podrías tener soportes para datos digitales con mayor perdurabilidad que el papel fotográfico. De hecho, esta durabilidad no se ha generalizado a todos los soportes, pero parece que la tecnología ya está ahí:
http://www.pcworld.com.mx/Articulos/9155.htm .Y la noticia es de hace cuatro años, un mundo en cuanto a desarrollo de la electrónica.
http://www.mdisc.com/what-is-mdisc/ Esta ya es segunda generación. Hacían DVDs antes de sacar el blu-ray.
jotae escribió:En realidad, mientras toda la tecnología moderna gire entorno a la electricidad y el magnetismo, su vida será siempre muy limitada y condicionada por múltiples influencias, externas o propias, por muy bien que se almacenen los soportes.

La durabilidad de todos los soportes está condicionada por múltiples influencias externas o propias, por muy bien que se almacenen los soportes. La impresión en papel, también.
Pero con los datos digitales puedes copiar el original tantas veces como quieras sin pérdida de calidad muy fácilmente, y esa es la mejor manera de garantizar que perduren los datos, que no están ligados al soporte. Los discos se estropearán, pero antes de que esto pase se podrán hacer copias idénticas en otros soportes. La única forma de que se perdiera el legado digital sería una hecatombe que devolviera a la humanidad a los tiempos anteriores a la microelectrónica. Y aún en ese escenario de ciencia ficción, por estadística podemos pensar que habría soportes digitales que conservasen datos por estar guardados en la cueva apropiada y que algún día podrían ser leídos (igual que se perdíó el conocimiento de los jeroglíficos u otras muchas lenguas y se ha recuperado posteriormente).
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor Fid » Jue Feb 19, 2015 1:07 am

La mejor forma de que tus fotos duren en borrar el 95% de ellas.

¿Quién va a querer conservar los miles de fotos que tenemos cuando sólo unas pocas tienen un interés real?

Y ojo, que no hablo de calidad, que una foto mala de tu padre en un momento especial tiene más interés por conservarse que la más celebrada que hayas subido al foto.

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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor aremesal » Jue Feb 19, 2015 1:19 am

Guillermo Luijk escribió:
aremesal escribió:Es condición inherente al ser humano el querer perdurar después de muerto, el que se le recuerde o se le mantenga vivo de alguna manera. Hay que ser un monje budista de muy alto rango para no tener ese deseo aunque sea solo un poquito en el fondo ;)


Pues qué quieres que te diga, yo soy más de Woody Allen:

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Hombre, claro, en eso estoy yo también... pero mientras encuentro la forma pues al menos que perdure mi trabajo :lol:
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor tresemes » Jue Feb 19, 2015 8:48 am

Bufff, ahora no voy a estar tranquilo hasta que tenga mis datos en una caja de Faraday y mis fotos impresas en una cueva del Mar Muerto :P


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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor aremesal » Jue Feb 19, 2015 9:13 am

¡Es más, deberías de almacenar la jaula de Faraday en la cueva del mar muerto!

Total, para después anotar la contraseña del cifrado en un Post-it en la puerta de la cueva... :lol:

Porque esa es otra... los que tenéis varios discos duros... ¿los tenéis cifrados? Porque una de las razones de perder las fotos es por robo, y al menos a mi si me roban mis discos no me haría ninguna gracia que el ratero tuviese todas mis fotos, y copias de emails, de facturas, de recibos, etc...
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor tresemes » Jue Feb 19, 2015 10:20 am

La verdad es que no, soy un poco dinosaurio para el tema del cifrado de discos duros, antes soy capaz de comprar una caja fuerte para meterlos dentro :lol:


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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor gagoc » Jue Feb 19, 2015 10:57 am

Solo falta que traspasemos el tema de conversación a los videos, verás que interesante se pone la cosa. Yo soy más de guardarlos en rollos de película de 35mm. :lol: :lol: :lol:
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor Duir » Jue Feb 19, 2015 11:33 am

gagoc escribió:Solo falta que traspasemos el tema de conversación a los videos, verás que interesante se pone la cosa. Yo soy más de guardarlos en rollos de película de 35mm. :lol: :lol: :lol:

Calla, ni lo sugieras :lol: Ese sí que es un buen lío.
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor aremesal » Jue Feb 19, 2015 12:33 pm

Pues los estudios de Hollywood han conseguido convencer a Kodak de que siga fabricado película, precisamente por algo como lo que estamos debatiendo...
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor nachetetm » Jue Feb 19, 2015 12:55 pm

Imaginaos que después del apagón digital, dentro de 1000 años uno de vuestros discos duros (fosilizado quizá) cae en manos del Champollion de turno, que lo descifra y se convierte en la "piedra disketta" :lol: Chin pun, de golpe y porrazo, vuestras fotos en el British Museum de dentro de 1000 años
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor jotae » Jue Feb 19, 2015 1:07 pm

aremesal escribió:Yo solo se que en casa de mis padres tengo fotos de cuando mi abuelo era adolescente, perfectamente conservadas, así como fotos y negativos de la infancia de mis padres (y de la mía propia, claro). Han pasado décadas en las condiciones ideales de conservación: caja de zapatos en un armario del salón.

Y que en mi casa tengo fotos de hace 10 años almacenadas en DVD's, varias copias, que hoy los meto al PC y me dice que "Error de lectura". Y que tengo un par de discos duros almacenados en buenas condiciones que, sencillamente, no funcionan.

Pero el mayor problema con las copias digitales es, precisamente, el que señala jotae: que en cuanto uno mismo deje de responsabilizarse de hacer copias periódicas siguiendo los cambios tecnológicos, adiós a sus fotos. No me voy a mis tataranietos... si algún día tengo hijos, dudo mucho que un día decidan ponerse a sacar miles fotos (y otra información) de la docena de discos duros cuánticos de grafeno que compré en 2045 y los almacenen en sus tarjetas subcutáneas de 25Pbytes.

Y oye, llamadme narcisista, pero a mi me hace ilusión pensar que quizá algún día alguien desconocido, sea o no descendiente mío, pueda ver mis fotos y echar un vistazo a una época pasada. Igual que hoy en día a mi me gusta ver fotos antiguas que encuentro por casa de mis padres, aunque no tenga ni repajolera idea de quienes eran esas personas repeinadas y vestidas de domingo posando sobre un coche con matrícula ZA-2242.

Es condición inherente al ser humano el querer perdurar después de muerto, el que se le recuerde o se le mantenga vivo de alguna manera. Hay que ser un monje budista de muy alto rango para no tener ese deseo aunque sea solo un poquito en el fondo ;) y la fotografía es un método genial de perdurar, de que perdure nuestra visión, nuestra forma de ver el mundo, e incluso que perdure el mundo que sentimos como "nuestro".

Otro modo es escribir libros, pero eso está aún menos al alcance que hacer un par de fotos buenas de verdad en toda la vida.




¡Caray, aremesal! Yo no podría haberlo expresado mejor. Y mucho menos en ese tono irónico, con ese sentido del humor que pone en valor las cosas. Con tu permiso, suscribo todo cuanto dices. ¡Blanco y en botella!
Yo también tengo un par de CD's con fotos de hace menos tiempo aún: 8 años, que han quedado irrecuperables, a pesar de permanecer todo este tiempo guardados en fundas antiestáticas y en una caja hermética, junto con un buen número de fotografías en papel de los tiempos de la infancia y adolescencia de mis padres y, por supuesto, de la mía, y que están en perfecto estado, aún las de color. Creo que la práctica desmonta las teorías.
En adelante me mostraré mucho más drástico y exigente a la hora de seleccionar las fotografías que verdaderamente valga la pena conservar, por un motivo u otro, para pasarlas a papel y olvidarme de los soportes electrónicos salvo para trabajos de cierta inmediatez, que requiera para compartir en Internet, por ejemplo.
Si es cuestión de gustos, yo opto por conservar intactos mis recuerdos y emociones el mayor tiempo posible, en lugar de dejar al capricho de la técnica su conservación. Para el olvido ya tenemos, por desgracia, el Alzheimer que nos amenaza.
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor jotae » Jue Feb 19, 2015 1:14 pm

nachetetm escribió:Imaginaos que después del apagón digital, dentro de 1000 años uno de vuestros discos duros (fosilizado quizá) cae en manos del Champollion de turno, que lo descifra y se convierte en la "piedra disketta" :lol: Chin pun, de golpe y porrazo, vuestras fotos en el British Museum de dentro de 1000 años


Pues tú ríete, ríete... :lol: , pero yo me sigo sobrecogiendo cuando visito la sala egipcia de cualquier museo arqueológico y veo esas piedras, esos metales, esas joyas, esos basaltos tallados y pulidos con un esmero y una técnica inexplicable, difícilmente igualable hoy día con toda la tecnología a nuestro alcance. E imagino siempre lo que sentirían los autores de esas maravillas si supieran que les iban a sobrevivir más de cinco mil años e iban a maravillar a millones de personas al cabo de tantos siglos.
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor walito » Jue Feb 19, 2015 1:37 pm

jotae escribió:
nachetetm escribió:Imaginaos que después del apagón digital, dentro de 1000 años uno de vuestros discos duros (fosilizado quizá) cae en manos del Champollion de turno, que lo descifra y se convierte en la "piedra disketta" :lol: Chin pun, de golpe y porrazo, vuestras fotos en el British Museum de dentro de 1000 años


Pues tú ríete, ríete... :lol: , pero yo me sigo sobrecogiendo cuando visito la sala egipcia de cualquier museo arqueológico y veo esas piedras, esos metales, esas joyas, esos basaltos tallados y pulidos con un esmero y una técnica inexplicable, difícilmente igualable hoy día con toda la tecnología a nuestro alcance. E imagino siempre lo que sentirían los autores de esas maravillas si supieran que les iban a sobrevivir más de cinco mil años e iban a maravillar a millones de personas al cabo de tantos siglos.


Con mis respetos, creo q a esos artesanos, seguramente oprimidos por el régimen vigente de aquellas épocas, se las trae al pairo (o al papiro!) ahora mismo. En su día lo harían para poder dar un trozo de pan a sus hijos y hale!

No sé, mezclamos aquí varias cosas, por un lado cómo conservar nuestro material para no perderlo, y por el otro temas como el pasar a la posteridad en un futuro como algunos autores incomprendidos por sus contemporáneos clásicos, véase Van Gogh, Vivian Maier, ....
A mi me da igual, la verdad. Mis tomas me gustan a mi, me gusta verlas, recordar aquel día, su atmósfera, el «cómo la hice», y compartirlas por aquí o, más raruno, con la familia, cuyos ojos son, digamos, «otros».
Si dentro de cien años algún iluminado decide que pedazo de tomas, ... pues ole sus huevos! No creo q cambie mi parecer al respecto, y sinceramente, siendo ya polvo y huesos, me da igual.
Lo q no me da igual es, si el día de mañana a mi hijo le pica el gusanillo de la fotografía, enseñarle lo poco que sé, y compartir con él estas tomas y lo que viví con ellas. Eso sí que me gustaría vivirlo.
Chin pum!
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor Duir » Jue Feb 19, 2015 2:10 pm

Lo cierto es que "chin pum".
Nos gusta pensar en la inmortalidad en todas sus facetas pero no está a nuestro alcance. Una vez "desactivados" ya a nivel ego no queda nada, simplemente no estamos, no somos y chin pum. Pero a nivel especie es otro cantar. Aún así y siendo pragmático creo que ninguna de mis fotos sería un gran avance para los estudiosos del mundo futuro con lo que me conformaré con seguir disfrutando sin pensar en el reconocimiento que merezco por no aportar nada especial y por ello, que nada se tambalee en futuras generaciones porque se ha perdido mi legado. :D
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor jotae » Jue Feb 19, 2015 2:27 pm

A nivel personal, nuestra insignificancia es evidente y cualquier pretensión de pervivencia más allá de nuestra familia es absurda, se mire como se mire.
Pero no se trata de eso, no es esa la cuestión. Pobre del que considere que lo que hace es importante para el futuro. Me temo que el ombligo es todo su horizonte paisajístico. :lol:
El tema está en lo que esta civilización, con su culto a lo efímero y su desprecio a los valores verdaderamente importantes, depara a las futuras generaciones. Nuestra civilización actual no se distingue, precisamente, por una mínima preocupación por dejar una herencia de la que futuras generaciones puedan aprender algo y evolucionar positivamente.
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor Pau » Jue Feb 19, 2015 2:29 pm

spider6 escribió:
walito escribió:Ahora en serio, tengo cuatro años de fotos por ordenar, clasificar, sobre todo borrar, y sacar a jpg al menos.
Mañana empiezo.... [emoji21]


+1 :lol:


:lol:
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor Pau » Jue Feb 19, 2015 2:30 pm

jotae escribió:A nivel personal, nuestra insignificancia es evidente y cualquier pretensión de pervivencia más allá de nuestra familia es absurda, se mire como se mire.
Pero no se trata de eso, no es esa la cuestión. Pobre del que considere que lo que hace es importante para el futuro. Me temo que el ombligo es todo su horizonte paisajístico. :lol:
El tema está en lo que esta civilización, con su culto a lo efímero y su desprecio a los valores verdaderamente importantes, depara a las futuras generaciones. Nuestra civilización actual no se distingue, precisamente, por una mínima preocupación por dejar una herencia de la que futuras generaciones puedan aprender algo y evolucionar positivamente.


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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor walito » Jue Feb 19, 2015 3:04 pm

jotae escribió:...
El tema está en lo que esta civilización, con su culto a lo efímero y su desprecio a los valores verdaderamente importantes, depara a las futuras generaciones. Nuestra civilización actual no se distingue, precisamente, por una mínima preocupación por dejar una herencia de la que futuras generaciones puedan aprender algo y evolucionar positivamente.


Jolín Jotae, como sigas abriendo nuevos melones....tenemos hilo para todo el año! [emoji23]
Esto es un poco como lo de querer cambiar el mundo cuando tienes 14 años... luego te conformas con tu país... luego tus padres... y para cuando te das cuenta de que el que tiene que cambiar eres tú vas tarde.
Y todo esto me recuerda que tenía que coger un adaptador para la nex en eBay... voy a ver...
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Re: Una preocupación muy cierta.

Notapor tresemes » Jue Feb 19, 2015 4:03 pm

Como era aquello de "en lugar de dejarles un mundo mejor a nuestros hijos vamos a preocuparnos por dejarle mejores hijos a nuestro mundo"...o algo así ¿no? :lol:


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