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[HILO OFICIOSO] Olympus PEN-F

Cámaras OM System y Olympus del sistema M4/3

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor jotae » Vie Ene 15, 2016 4:52 pm

Juankinki escribió:
jotae escribió:Si es por el romanticismo y la nostalgia, y por ese fetichismo que siempre acompaña a los cacharreros, me gustaría que esa nueva PEN se pareciera en diseño y tamaño a las PEN F, la verdad. Que, por cierto, llevaban visor, lógicamente, a pesar de su tamaño compacto. Después de esas comparativas de tamaño sin duda me quedo mucho más tranquilo y sosegado al saber que mi GX7 es mucho más mi cámara perfecta, con su pantalla abatible y su visor que también lo es y que me permiten tomas a ras de suelo para el macro, entre otras cosas. Y, encima, está a unos precios realmente increíbles para una cámara de tan altas prestaciones. Y si a ella le añado la recién llegada, la LX100, que utiliza las mismas baterías, miel sobre hojuelas. Nunca he estado tan ansioso por salir a "afotar". Pero ahora que tengo el mejor equipo posible (para lo que requiero, claro está) no puedo pisar la calle. ¡¡Cachis!! :roll:
Con todo este rollo quiero decir, en resumen, que.... ¡¡paso de esta PEN!!


Jose Enrique, para gustos se hicieron colores y por supuesto respeto tus preferencias. Lo único que quiero decirte es que con la pantalla giratoria también puedes hacer fotos macro a ras de suelo. Evidentemente el visor abatible es una opción mejor que el fijo. Las cosas como son. ;)


Más que el tema de la pantalla (que también) me disgusta mucho el diseño y, sobre todo, el tamaño. Como he dicho, habría preferido una PEN como las PEN F. No creo, sinceramente, que las leyes físicas que propiciaron un diseño tan compacto sean un impedimento para otro digital, sobre todo teniendo en cuenta que se trataba de medio formato, muy similar al micro 4/3. Y sólo hay que recordar el tamaño de los objetivos para las PEN F, auténticas joyas que sólo Panasonic ha sabido igualar en su compacidad. Desde luego los ingenieros que parieron las PEN F está claro que ya no están en Olympus. Por desgracia.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor tayboy1982 » Vie Ene 15, 2016 7:09 pm

Guillermo Luijk escribió:Rápidamente:
- Creo que en este modelo la versión plateada va a ser mucho más bonita que la negra (ya ocurre con la E-P5, curiosamente no con las Pana GX)
- Tiene dial de compensación, lo que va en detrimento del dial trasero para velocidad (o apertura) más pequeño y de distinta naturaleza al delantero. Esto no me gusta. Para mi los diales de apertura/velocidad deberían ser absolutos protagonistas, por encima del de modos o compensación. De hecho preferiría un dial de ISO al de compensación.

Salu2!

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor TheGoOse » Vie Ene 15, 2016 8:26 pm

El tema de los diales depende de como tires. Yo uso el modo A con ISO automático, y ahí el tener un total de compensación es estupendo, y no es sustituible por ningún dial genérico porque en ese caso es importante ver exactamente el parámetro actual y no solo poder subir y bajar el valor.

Mi cámara perfecta tendría anillo de aperturas, dial de velocidades y dial de compensación, un botón trasero para forzar el enfoque cuando sea necesario, y algún sistema rápido de bloqueo de enfoque... , como las telemétricas clásicas (mi récord de usabilidad lo tiene de momento la Contax G2), o más recientemente "al estilo Fuji". Es una lástima que en CSC m43 no tenga ningún cuerpo así.

Al final no hay cámara perfecta, sino más o menos adecuada para cada uno.

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Jose Viegas » Vie Ene 15, 2016 8:31 pm

Ya que lo comentas, entre esta, la GX8 y la nueva Fuji Xpro 2, la cosa va a estar complicada este año para muchos bolsillos :lol:
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Rimatro » Vie Ene 15, 2016 8:36 pm

A mi me gusta la línea, pero habrá que esperar a las especificaciones para ver si realmente vale ese dinero.

El dial de compensación a mi si que me parece útil, lo uso mucho, aunque si hay que elegir entre este y el de velocidad, ya no lo tengo tan claro.
Si tuviera que elegir, prescindiría del dial de modo, que prácticamente no lo toco.

Saludos.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor nachetetm » Vie Ene 15, 2016 8:47 pm

Guillermo Luijk escribió:Rápidamente:
- Creo que en este modelo la versión plateada va a ser mucho más bonita que la negra (ya ocurre con la E-P5, curiosamente no con las Pana GX)
- Tiene dial de compensación, lo que va en detrimento del dial trasero para velocidad (o apertura) más pequeño y de distinta naturaleza al delantero. Esto no me gusta. Para mi los diales de apertura/velocidad deberían ser absolutos protagonistas, por encima del de modos o compensación. De hecho preferiría un dial de ISO al de compensación.

Salu2!

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Entiendo que el dial trasero es muy similar al de la E-P5. Yo veo perfecto la inclusión del tercer dial para la compensación porque, si como parece van a sacar lentes con anillo de diafragma, podríamos tener apertura, velocidad, compensación e iso todo en un modo y al alcance de la mano. Y aun así parece tener el interruptor de modos para poder cambiar las funciones de los diales. A mi me parece impresionante si se confirma.

También dicen que el enfoque será el más rápido hasta la fecha, así que espero algo parecido a la E-M1 pero mejorado. Sensor nuevo, el modo de alta resolución mejorado... vamos, que se ve claramente que Olympus ha querido hacer la mejor cámara que podía, echando toda la tecnología disponible. Se rumorea que sirve de avanzadilla a la futura E-M1 MarkII, así que va a estar claramente por encima de la E-M5mII en todo (o casi).
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Guillermo Luijk » Vie Ene 15, 2016 8:47 pm

No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor TheGoOse » Vie Ene 15, 2016 9:16 pm

Ah, ¿es que ahora hay que ser fotógrafo para estar aquí? Pues con ese requisito se iba a quedar más triste el foro... :D

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor AnMoVi » Vie Ene 15, 2016 9:27 pm

TheGoOse escribió:El tema de los diales depende de como tires. Yo uso el modo A con ISO automático, y ahí el tener un total de compensación es estupendo, y no es sustituible por ningún dial genérico porque en ese caso es importante ver exactamente el parámetro actual y no solo poder subir y bajar el valor.

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Pues yo sigo sin verle el sentido. En estos momentos me debato entre usar la cámara todo en manual o justo como tú indicas (últimamente la uso más de esta última forma), y sigo sin verle el sentido a un dial para compensación, más allá del estético. Teniendo en cuenta que, en modo A, la compensación actúa sobre la velocidad y/o ISO, ¿qué más da saber el valor de compensación? Es más útil conocer el valor de velocidad e ISO (que se ven a través del visor).

No se, quizás se me escapa algo -seguro-.

Un abrazo.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor aoc » Vie Ene 15, 2016 9:38 pm

Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

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:lol: :lol: :lol:
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor TheGoOse » Vie Ene 15, 2016 9:41 pm

AnMoVi escribió:
TheGoOse escribió:El tema de los diales depende de como tires. Yo uso el modo A con ISO automático, y ahí el tener un total de compensación es estupendo, y no es sustituible por ningún dial genérico porque en ese caso es importante ver exactamente el parámetro actual y no solo poder subir y bajar el valor.

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Pues yo sigo sin verle el sentido. En estos momentos me debato entre usar la cámara todo en manual o justo como tú indicas (últimamente la uso más de esta última forma), y sigo sin verle el sentido a un dial para compensación, más allá del estético. Teniendo en cuenta que, en modo A, la compensación actúa sobre la velocidad y/o ISO, ¿qué más da saber el valor de compensación? Es más útil conocer el valor de velocidad e ISO (que se ven a través del visor).

No se, quizás se me escapa algo -seguro-.

Un abrazo.

Al final, el triángulo de exposición es el triángulo de exposición, y cualquier combinación de tres controles permite hacer absolutamente lo mismo. El modo M no es más o menos potente que el A, S o P: solo son distintas maneras de llegar a un mismo sitio.

En modo A, el díal de compensación efectivamente cambia la velocidad. La diferencia es que te permite añadir el tacto a la ecuación, notando con el dedo la posición del control, ver el parámetro mirando a la cámara desde arriba sin acercar el visor, y asegurarte de que la compensación se queda fijada independientemente de lo que puedas tocar, ya que se trata de un control físico.

¿Es lo mismo que una rueda genérica? Si, igual que una rueda génerica modifica la apertura pero prefiero un díal en el objetivo: Cuestión de gustos y de buscar una usabilidad que se adecue a tu manera de trabajar. A mi me gusta la electrónica y lo digital más que a nadie, pero si la cámara me da los controles exactos que uso justo en el índice y el pulgar de la mano, y puedo saber al tacto como están, libero neuronas que puedo dedicar al resto de datos del visor :)

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor AnMoVi » Vie Ene 15, 2016 9:53 pm

TheGoOse escribió:
AnMoVi escribió:
TheGoOse escribió:El tema de los diales depende de como tires. Yo uso el modo A con ISO automático, y ahí el tener un total de compensación es estupendo, y no es sustituible por ningún dial genérico porque en ese caso es importante ver exactamente el parámetro actual y no solo poder subir y bajar el valor.

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Pues yo sigo sin verle el sentido. En estos momentos me debato entre usar la cámara todo en manual o justo como tú indicas (últimamente la uso más de esta última forma), y sigo sin verle el sentido a un dial para compensación, más allá del estético. Teniendo en cuenta que, en modo A, la compensación actúa sobre la velocidad y/o ISO, ¿qué más da saber el valor de compensación? Es más útil conocer el valor de velocidad e ISO (que se ven a través del visor).

No se, quizás se me escapa algo -seguro-.

Un abrazo.

Al final, el triángulo de exposición es el triángulo de exposición, y cualquier combinación de tres controles permite hacer absolutamente lo mismo. El modo M no es más o menos potente que el A, S o P: solo son distintas maneras de llegar a un mismo sitio.

En modo A, el díal de compensación efectivamente cambia la velocidad. La diferencia es que te permite añadir el tacto a la ecuación, notando con el dedo la posición del control, ver el parámetro mirando a la cámara desde arriba sin acercar el visor, y asegurarte de que la compensación se queda fijada independientemente de lo que puedas tocar, ya que se trata de un control físico.

¿Es lo mismo que una rueda genérica? Si, igual que una rueda génerica modifica la apertura pero prefiero un díal en el objetivo: Cuestión de gustos y de buscar una usabilidad que se adecue a tu manera de trabajar. A mi me gusta la electrónica y lo digital más que a nadie, pero si la cámara me da los controles exactos que uso justo en el índice y el pulgar de la mano, y puedo saber al tacto como están, libero neuronas que puedo dedicar al resto de datos del visor :)

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Al final todo es cuestión de gustos y de costumbres. Yo he estado siempre con réflex (y cuando digo siempre no pienses que llevo toda la vida echando fotos), y estoy acostumbrado a no despegar la vista del visor.

En cuanto al tema de exponer en M o en A, es simplemente hasta ver con qué modo me siento más a gusto. No es por que uno sea mejor que otro. Ojalá el modo P, o cualquier modo de escena supiera la exposición que quiero en cada momento, y cómo quiero conseguirla... Con mi ex Nikon, exponía en M, eligiendo velocidad y apertura, y el ISO en auto. Con la Oly no termino de cogerle el punto. Me da la sensación que los modos automatizados o semiautomatizados de Olympus son algo más flojos que en Nikon (por ejemplo, el ISO auto en Nikon iba más fino, así como el tema de la velocidad automática en modo A). No sé, supongo que será cuestión de acostumbrarse.

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor rush81 » Vie Ene 15, 2016 10:12 pm

Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor jbenayas » Vie Ene 15, 2016 10:21 pm

Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]


:lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor MarceloC » Vie Ene 15, 2016 10:29 pm

Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

Yo utilizo siempre el modo P, de PROFESIONAL según Ken Rockwell :lol: :lol: :lol:
Ahora hablando en serio a mí me encanta estéticamente la cámara, lo que si me hubiera gustado que los diales fueran para velocidad y diafragma.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Miguel Emele » Vie Ene 15, 2016 10:31 pm

Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

Quitando a esos y a los que usan M poniéndo el exposímetro a 0 sin pensar nada más quedarían 4 gatos.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Guillermo Luijk » Vie Ene 15, 2016 11:40 pm

Miguel Emele escribió:
Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

Quitando a esos y a los que usan M poniéndo el exposímetro a 0 sin pensar nada más quedarían 4 gatos.

Esto da para un debate muy interesante, el de la exposición "correcta" según el fotómetro. Desde siempre la exposición que propone el fotómetro no ha sido más que una referencia, tan correcta o incorrecta respecto a la verdadera exposición correcta como sea su desviación respecto al resultado deseado.

Aunque sigue habiendo quien cree que ésa y no otra es la exposición correcta ni siquiera todas las cámaras calibran su gris medio en el mismo sitio. Es más, por puro escalado en saltos de 1/3EV de los valores de apertura/velocidad/ISO siempre habrá un error intrínseco en cualquier medición. Es más, disparando en RAW y pensando en hacer un revelado óptimo del mismo la exposición correcta está en otra parte.

En resumen modo M y a mirar por el visor electrónico. Cualquier otra cosa es de dinosaurios [emoji14]

Salu2!

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor TheGoOse » Vie Ene 15, 2016 11:43 pm

AnMoVi escribió:Al final todo es cuestión de gustos y de costumbres. Yo he estado siempre con réflex (y cuando digo siempre no pienses que llevo toda la vida echando fotos), y estoy acostumbrado a no despegar la vista del visor.

En cuanto al tema de exponer en M o en A, es simplemente hasta ver con qué modo me siento más a gusto. No es por que uno sea mejor que otro. Ojalá el modo P, o cualquier modo de escena supiera la exposición que quiero en cada momento, y cómo quiero conseguirla... Con mi ex Nikon, exponía en M, eligiendo velocidad y apertura, y el ISO en auto. Con la Oly no termino de cogerle el punto. Me da la sensación que los modos automatizados o semiautomatizados de Olympus son algo más flojos que en Nikon (por ejemplo, el ISO auto en Nikon iba más fino, así como el tema de la velocidad automática en modo A). No sé, supongo que será cuestión de acostumbrarse.

Un abrazo.


Lo curioso es que me ha dado por mirar la Fuji XPro2 y me he dado cuenta de que es justo la cámara que estaba pidiendo.

Menos mal que no tengo dinero, que si no me tocaba otro cambio al sistema "definitivo", y ya llevo demasiados :)
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Miguel Emele » Vie Ene 15, 2016 11:45 pm

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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Jose Viegas » Vie Ene 15, 2016 11:47 pm

TheGoOse escribió:
AnMoVi escribió:Al final todo es cuestión de gustos y de costumbres. Yo he estado siempre con réflex (y cuando digo siempre no pienses que llevo toda la vida echando fotos), y estoy acostumbrado a no despegar la vista del visor.

En cuanto al tema de exponer en M o en A, es simplemente hasta ver con qué modo me siento más a gusto. No es por que uno sea mejor que otro. Ojalá el modo P, o cualquier modo de escena supiera la exposición que quiero en cada momento, y cómo quiero conseguirla... Con mi ex Nikon, exponía en M, eligiendo velocidad y apertura, y el ISO en auto. Con la Oly no termino de cogerle el punto. Me da la sensación que los modos automatizados o semiautomatizados de Olympus son algo más flojos que en Nikon (por ejemplo, el ISO auto en Nikon iba más fino, así como el tema de la velocidad automática en modo A). No sé, supongo que será cuestión de acostumbrarse.

Un abrazo.


Lo curioso es que me ha dado por mirar la Fuji XPro2 y me he dado cuenta de que es justo la cámara que estaba pidiendo.

Menos mal que no tengo dinero, que si no me tocaba otro cambio al sistema "definitivo", y ya llevo demasiados :)


Es la que más pinta tiene de las que están saliendo, sin duda!
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Miguel Emele » Vie Ene 15, 2016 11:47 pm

Guillermo Luijk escribió:En resumen modo M y a mirar por el visor electrónico. Cualquier otra cosa es de dinosaurios [emoji14]

Desde luego es lo mejor.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Jose Viegas » Vie Ene 15, 2016 11:50 pm

Guillermo Luijk escribió:
Miguel Emele escribió:
Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

Quitando a esos y a los que usan M poniéndo el exposímetro a 0 sin pensar nada más quedarían 4 gatos.

Esto da para un debate muy interesante, el de la exposición "correcta" según el fotómetro. Desde siempre la exposición que propone el fotómetro no ha sido más que una referencia, tan correcta o incorrecta respecto a la verdadera exposición correcta como sea su desviación respecto al resultado deseado.

Aunque sigue habiendo quien cree que ésa y no otra es la exposición correcta ni siquiera todas las cámaras calibran su gris medio en el mismo sitio. Es más, por puro escalado en saltos de 1/3EV de los valores de apertura/velocidad/ISO siempre habrá un error intrínseco en cualquier medición. Es más, disparando en RAW y pensando en hacer un revelado óptimo del mismo la exposición correcta está en otra parte.

En resumen modo M y a mirar por el visor electrónico. Cualquier otra cosa es de dinosaurios [emoji14]

Salu2!

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Últimamente he estado probando con el UniWB y la exposición correcta para Raw en la A7R2 y vaya si hay margen para exponer.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor nachetetm » Sab Ene 16, 2016 10:11 am

Guillermo Luijk escribió:
Miguel Emele escribió:
Guillermo Luijk escribió:No es por nada pero los que usáis modos semiautomáticos ni sois fotógrafos ni sois na! y LO SABÉIS [emoji14]

Quitando a esos y a los que usan M poniéndo el exposímetro a 0 sin pensar nada más quedarían 4 gatos.

Esto da para un debate muy interesante, el de la exposición "correcta" según el fotómetro. Desde siempre la exposición que propone el fotómetro no ha sido más que una referencia, tan correcta o incorrecta respecto a la verdadera exposición correcta como sea su desviación respecto al resultado deseado.

Aunque sigue habiendo quien cree que ésa y no otra es la exposición correcta ni siquiera todas las cámaras calibran su gris medio en el mismo sitio. Es más, por puro escalado en saltos de 1/3EV de los valores de apertura/velocidad/ISO siempre habrá un error intrínseco en cualquier medición. Es más, disparando en RAW y pensando en hacer un revelado óptimo del mismo la exposición correcta está en otra parte.

En resumen modo M y a mirar por el visor electrónico. Cualquier otra cosa es de dinosaurios [emoji14]

Salu2!


Me reconozco de los primeros, y suelo tirar en A pero con un ojo en la velocidad de obturación cuando la luz escasea. Y hay una cosa en vuestra afirmación que me intriga. Es cierto que a veces me da la sensación de que la cámara subexpone. Cuando eso ocurre muy ufanamente intento corregir la subexposición con el correspondiente dial para, al llegar a casa, comprobar que la exposición recomendada por la cámara era la correcta (más o menos), mientras que la que yo creía "buena" según lo observado por la pantalla y el visor resulta estar sobreexpuesta.

Los que "tiráis" en M y no os fíais del exposímetro de la cámara, ¿que truquillos tenéis para clavar la exposición? ¿Sobreexponéis sin quemar (creo que se llama "derecheo" del histograma) y luego reducís la exposición en el ordenador, u hacéis alguna otra cosa que se me escapa?

Agradecería mucho esa información, pues ya son varias veces que me lo pregunto a mi mismo pero nunca tengo el valor o el tiempo de lanzar la pregunta en el foro.
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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor lauml » Sab Ene 16, 2016 10:19 am

[emoji33][emoji33][emoji33] cuándo sale??


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Re: Parece que habrá nueva pen en 2016

Notapor Jose Viegas » Sab Ene 16, 2016 10:19 am

nachetetm escribió:
Guillermo Luijk escribió:
Miguel Emele escribió:Quitando a esos y a los que usan M poniéndo el exposímetro a 0 sin pensar nada más quedarían 4 gatos.

Esto da para un debate muy interesante, el de la exposición "correcta" según el fotómetro. Desde siempre la exposición que propone el fotómetro no ha sido más que una referencia, tan correcta o incorrecta respecto a la verdadera exposición correcta como sea su desviación respecto al resultado deseado.

Aunque sigue habiendo quien cree que ésa y no otra es la exposición correcta ni siquiera todas las cámaras calibran su gris medio en el mismo sitio. Es más, por puro escalado en saltos de 1/3EV de los valores de apertura/velocidad/ISO siempre habrá un error intrínseco en cualquier medición. Es más, disparando en RAW y pensando en hacer un revelado óptimo del mismo la exposición correcta está en otra parte.

En resumen modo M y a mirar por el visor electrónico. Cualquier otra cosa es de dinosaurios [emoji14]

Salu2!


Me reconozco de los primeros, y suelo tirar en A pero con un ojo en la velocidad de obturación cuando la luz escasea. Y hay una cosa en vuestra afirmación que me intriga. Es cierto que a veces me da la sensación de que la cámara subexpone. Cuando eso ocurre muy ufanamente intento corregir la subexposición con el correspondiente dial para, al llegar a casa, comprobar que la exposición recomendada por la cámara era la correcta (más o menos), mientras que la que yo creía "buena" según lo observado por la pantalla y el visor resulta estar sobreexpuesta.

Los que "tiráis" en M y no os fíais del exposímetro de la cámara, ¿que truquillos tenéis para clavar la exposición? ¿Sobreexponéis sin quemar (creo que se llama "derecheo" del histograma) y luego reducís la exposición en el ordenador, u hacéis alguna otra cosa que se me escapa?

Agradecería mucho esa información, pues ya son varias veces que me lo pregunto a mi mismo pero nunca tengo el valor o el tiempo de lanzar la pregunta en el foro.


Es un tema muy interesante por si alguién (Guillermo :D ) decide abrir un hilo al respecto. Solamente te digo, al tirar en RAW, lo suyo es aprovechar las luces al máximo, antes de quemar alguno de los canales, luego al revelar se ajusta la exposición y las luces altas para lograr el resultado pretendido.
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Jose Viegas
 
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