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Os pido consejo sobre objetivos.

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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor soyeltroll » Mar Jul 26, 2016 11:42 pm

aremesal escribió:
soyeltroll escribió:Tambien opino que hablar de Bokeh es un poco de hacernos el guay, se pueden decir las cosas en español y nos aclaramos mejor la verdad, si fuese algo tecnico aun...


Con todos mis respetos, si dices esto, es que no has comprendido el concepto bokeh. No, el español no tiene una palabra para definir el bokeh. Porque el bokeh no es "el desenfoque", no es "cuánto desenfoca", ni siquiera es "cómo desenfoca".

"Estetica del desenfoque"

Si, es mas largo, mola menos, pero nadie se confunde, como acabas de hacer tu, al pensar que confundo cantidad con la estetica, relee mi ultimo post lo veras.

laucsap60 escribió:El efecto "bokeh bonito" no se aprecia en las zonas totalmente desenfocadas, ahí el desenfoque es siempre "suave" con cualquier objetivo, es en zonas con detalles (hojas, ramitas, etc...) que no están brutalmente desenfocadas donde se distingue claramente un bokeh "suave" de uno "nervioso".


Ese es un tema interesante, opino que una corta PDC te facilita aprovechar el bonito Bokeh de un objetivo, pero como todo en la vida, hay que hacerlo con mesura, en un 20f1.7 la verdad complicado pasarse desenfocando tanto el fondo como para no apreciar su bonito Bokeh, pero con un 45f1.8 si, y ademas es muy habitual.

Hoy he estado probando el sigma 19f2.8, su PDC no es especialmente corta, el bokeh que tiene me ha parecido agradable, pero considero que no se luce en retrato(obviamente no es su campo), ya que al estar tan poco desenfocado el fondo su suave desenfoque no me dice nada, habra a quienes les encante, que los objetos un pelin desenfocados lo hagan con suavidad y armonia, y la verdad que para ramitas coincido que en la sutileza puede estar su punto mas agradable.

El 17f1.8 apenas lo he catado, imagino que a medida que acortamos la focal empiezas a valorar mas el Bokeh que la PDC, ya que lo 2º es muy complicado de acortar y lo 1º lo tienes muy presente en la mayoria de situaciones.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor aremesal » Mié Jul 27, 2016 12:19 am

soyeltroll escribió:"Estetica del desenfoque"

Si, es mas largo, mola menos, pero nadie se confunde, como acabas de hacer tu, al pensar que confundo cantidad con la estetica, relee mi ultimo post lo veras.


Que no... que es que bokeh no significa "estética del desenfoque". En español yo necesitaría como tres frases subordinadas para rascar un poco el significado de bokeh. El término expresa mucho más, y es mucho más abstracto que "estética".

Es como lo de wabisabi, que es un significado más profundo que eso de "puerta oxidada" o "cosas viejas y usadas". ¡Ese término define toda una rama de la filosofía budista!

Pues lo mismo el bokeh: no es una palabra con una traducción directa, es un término (no palabra) que encierra mucho más significado abstracto.

Y no digo que confundas cantidad con estética, pero en alguna frase anterior decías que a menor PDC más fácil conseguir bokeh. Y eso no es así. A menor PDC más fácil conseguir desenfoque, pero el bokeh tiene más que ver con la construcción del objetivo concreto que con parámetros ópticos... porque el bokeh no es algo técnico ni físico, sino algo abstracto y subjetivo.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor soyeltroll » Mié Jul 27, 2016 12:59 am

aremesal escribió:
soyeltroll escribió:"Estetica del desenfoque"



Que no... que es que bokeh no significa "estética del desenfoque". En español yo necesitaría como tres frases subordinadas para rascar un poco el significado de bokeh. El término expresa mucho más, y es mucho más abstracto que "estética".


Pues lo mismo el bokeh: no es una palabra con una traducción directa, es un término (no palabra) que encierra mucho más significado abstracto.

Y no digo que confundas cantidad con estética, pero en alguna frase anterior decías que a menor PDC más fácil conseguir bokeh. Y eso no es así. A menor PDC más fácil conseguir desenfoque, pero el bokeh tiene más que ver con la construcción del objetivo concreto que con parámetros ópticos... porque el bokeh no es algo técnico ni físico, sino algo abstracto y subjetivo.


Es demasiado tarde para pensar entre la diferencia entre termino y palabra, pero tambien debe serlo para leer con claridad... No dije mas facil CONSEGUIR Bokeh, dije LUCIRLO, que sea evidente como trata los planos no enfocados tu objetivo.

Por cierto, MEJOR Bokeh? de verdad hay mejor y peor?
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor Corto » Mié Jul 27, 2016 1:07 am

aremesal escribió:
soyeltroll escribió:"Estetica del desenfoque"

Si, es mas largo, mola menos, pero nadie se confunde, como acabas de hacer tu, al pensar que confundo cantidad con la estetica, relee mi ultimo post lo veras.


Que no... que es que bokeh no significa "estética del desenfoque". En español yo necesitaría como tres frases subordinadas para rascar un poco el significado de bokeh. El término expresa mucho más, y es mucho más abstracto que "estética".

Es como lo de wabisabi, que es un significado más profundo que eso de "puerta oxidada" o "cosas viejas y usadas". ¡Ese término define toda una rama de la filosofía budista!

Pues lo mismo el bokeh: no es una palabra con una traducción directa, es un término (no palabra) que encierra mucho más significado abstracto.

Y no digo que confundas cantidad con estética, pero en alguna frase anterior decías que a menor PDC más fácil conseguir bokeh. Y eso no es así. A menor PDC más fácil conseguir desenfoque, pero el bokeh tiene más que ver con la construcción del objetivo concreto que con parámetros ópticos... porque el bokeh no es algo técnico ni físico, sino algo abstracto y subjetivo.


Un poco sí, y un poco no. Bokeh no es "estética del desenfoque", pero lo que es, lo es en un sentido estético. Todo lo que cae bajo sentido de bokeh, y fíjate que no digo significado sino sentido, lo que cae ahí es perceptivo en todo aspecto. Una manera de decirlo en castellano podría ser que bokeh es una figura de la percepción. Claro que eso es hegeliano y a los positivistas les da en el hígado...
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor Fid » Mié Jul 27, 2016 7:07 am

Como dijo alguien, cada palabra significa exactamente lo que yo quiero que signifique. Claro, nos comunicamos mejor cuando cada uno emplea las palabras con significados muy parecidos pero nunca la misma palabra significa exactamente lo mismo para dos personas distintas, ni siquiera para la misma persona en momentos distintos.

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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor jotae » Mié Jul 27, 2016 11:30 am

Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor José Varela » Mié Jul 27, 2016 11:51 am

Yo sólo puedo decir que utilizo el Lumiz 20mm con la GX7 y encantado. Además, es un cristal bastante pequeño (de grosor, de diámetro es otro cantar) y queda un conjunto bastante compacto, dentro de lo que cabe. Calidad para dar y tomar en una mochilita minúscula.

Del resto de cristales que sugieres sólo he tenido el Zuiko 17 1.8. Lo cambié por el Pana, poco más puedo decir.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 9:51 am

jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

Saludos y gracias.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 9:55 am

jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 10:08 am

jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 10:27 am

jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor Pau » Sab Ago 13, 2016 10:37 am

Oye, entre todos habéis conseguido que entienda lo que es el Bokeh :mrgreen:

Álvaro, te veo muy puesto en idioma japonés ;) En árabe ocurre lo mismo, tiene palabras que requieren un párrafo en castellano para describir lo mismo.

Nota.- No os parece que se le da demasiada importancia al desenfoque? Es solo un apunte. A que se lía otra vez .... :twisted:
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 11:13 am

jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 11:14 am

jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.

+
hola
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 11:18 am

jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Sab Ago 13, 2016 11:21 am

corros escribió:
jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Sorry, está repetido, pido disculpas o como se puede eliminar.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor jotae » Sab Ago 13, 2016 12:32 pm

corros escribió:
jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

Saludos y gracias.


Es mi cuarta compra en eGlobal, y sin problemas, como las demás. Me ha llegado en una semana.
El 20 mm. es más grande que el 14 mm. y rompe un poco la estética de la GM5, por lo que veo mucho más adecuado para éste el 14. El 20 queda, pues, para las GX80 y GX7, sobre todo para las fotos que precise un desenfoque selectivo.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor soyeltroll » Sab Ago 13, 2016 1:58 pm

Vaya, yo llevo 18 dias esperando la camara... se ve que me ha tocado la excepcion a mi.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor jotae » Sab Ago 13, 2016 3:34 pm

Probablemente se deba a ese trasiego que se llevan con los almacenes europeos para evitar los derechos de aduana. No creo que tengas problemas. No obstante, yo les enviaría un email o contactaría en la web pidiendo explicaciones al retraso.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor corros » Dom Ago 14, 2016 8:53 am

jotae escribió:
corros escribió:
jotae escribió:Al final he adquirido el 20 mm. 1.7 II en eGlobal, al precio de 234 euros, unos minutos antes de que subiera su precio considerablemente. Un conjunto delicioso con la GM5.


Hola, ¿qué tal?, cuando puedas me comentas como te ha ido la compra en eGlobal.

Saludos y gracias.


Es mi cuarta compra en eGlobal, y sin problemas, como las demás. Me ha llegado en una semana.
El 20 mm. es más grande que el 14 mm. y rompe un poco la estética de la GM5, por lo que veo mucho más adecuado para éste el 14. El 20 queda, pues, para las GX80 y GX7, sobre todo para las fotos que precise un desenfoque selectivo.


Ok y gracias por contestar, que lo disfrutes.

Saludos.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor José Varela » Sab Ago 20, 2016 12:10 am

soyeltroll escribió:Vaya, yo llevo 18 dias esperando la camara... se ve que me ha tocado la excepcion a mi.

No, Troll, a mí me hicieron la 13-14 con un Panaleica 25mm que nunca me enviaron; fue pedirlo y "misteriosamente" quedarse sin stock, aunque en su web lo seguían ofertando... 50€ más caro. Desde entonces, les hice la cruz.

Por cierto, gracias por el detalle ;)
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor soyeltroll » Sab Ago 20, 2016 12:17 am

José Varela escribió:
soyeltroll escribió:Vaya, yo llevo 18 dias esperando la camara... se ve que me ha tocado la excepcion a mi.

No, Troll, a mí me hicieron la 13-14 con un Panaleica 25mm que nunca me enviaron; fue pedirlo y "misteriosamente" quedarse sin stock, aunque en su web lo seguían ofertando... 50€ más caro. Desde entonces, les hice la cruz.

Por cierto, gracias por el detalle ;)

Pues me ha llegado hoy... y esta rota :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor José Varela » Sab Ago 20, 2016 1:09 am

soyeltroll escribió:
José Varela escribió:
soyeltroll escribió:Vaya, yo llevo 18 dias esperando la camara... se ve que me ha tocado la excepcion a mi.

No, Troll, a mí me hicieron la 13-14 con un Panaleica 25mm que nunca me enviaron; fue pedirlo y "misteriosamente" quedarse sin stock, aunque en su web lo seguían ofertando... 50€ más caro. Desde entonces, les hice la cruz.

Por cierto, gracias por el detalle ;)

Pues me ha llegado hoy... y esta rota :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Buf, vaya ****da. Lo peor de comprar en esas páginas es, precisamente, tener que hacer uso de su garantía. ¿Qué le pasa?

Mi E-M1 la compré en Purnima, y me está dando los famosos problemas del dial trasero. Pues bien, sólo por no mandársle a Francia, que ellos la manden a China, que la arreglen (o no) y me la vuelvana mandar, he dejado pasar la garantía y me he quedadocon la ruleta loca.

Espero que lo tuyo se solucione :(
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor soyeltroll » Sab Ago 20, 2016 7:54 am

El sensor saca lineas y colores raros. He pedido devolucion, no creo que haya problemas pero no se lo que tardara, me tocara pillarme una usada mas cara que nueva ahi, pero bueno.
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Re: Os pido consejo sobre objetivos.

Notapor José Varela » Dom Ago 21, 2016 10:29 pm

También es mala suerte, pero mientras te devuelvan el parné sin poner pegas, del mal, el menos.

¿Qué es, una GX8?
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