Fecha actual Sab Nov 23, 2024 4:36 pm


Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Noticias sobre fotografía, reflexiones, fotógrafos y obras, exposiciones,...

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor soyeltroll » Sab Ago 27, 2016 1:41 pm

Si nos ponemos en plan económico tener dos sistemas es todavía peor :lol:
SoyElTroll
E-M1 + 12-40PRO + 45f1.8 + 40-150mm f4-5.6
https://www.flickr.com/photos/soyeltroll/
Avatar de Usuario
soyeltroll
 
Mensajes: 2838
Registrado: Lun Jul 02, 2012 12:45 am
Ubicación: Valencia

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Guillermo Luijk » Sab Ago 27, 2016 1:55 pm

Económicamente es mucho peor pagar por no tener nada nuevo (insisto, para un aficionado), que pagar más y tener algo nuevo. Si de verdad nos ponemos en lo económico haríamos todas las fotos con el móvil.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor soyeltroll » Sab Ago 27, 2016 2:24 pm

Hay quien paga por no tener que aprender ni tener que acostumbrarse a algo diferente...
En mi caso siempre he tenido otra cámara mas pequeña, pero llegué a un punto en el que me propuse que como mínimo tenga visor integrado, si puede ser esquinado para ser mas compacta mejor, y como en Oly solo está la PenF y es muy cara me pille una GX7, pero los colores Pana me matan, no ni me gustan ni tengo ganas de aprender a dejarlos a mi gusto si con las olys me resulta mucho más fácil, asi q ahora estoy esperando a que saquen bajen las PenF... O alguna ganga de OM-D
SoyElTroll
E-M1 + 12-40PRO + 45f1.8 + 40-150mm f4-5.6
https://www.flickr.com/photos/soyeltroll/
Avatar de Usuario
soyeltroll
 
Mensajes: 2838
Registrado: Lun Jul 02, 2012 12:45 am
Ubicación: Valencia

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Guillermo Luijk » Sab Ago 27, 2016 2:54 pm

Para no tener que acostumbrarse a nada nuevo no hace falta pagar nada, basta quedarse con lo que ya tienes sin comprar nada.

Ahora bien en lo que respecta a la duda de quien abrió el hilo, tú has hecho exactamente lo que yo he predicado en mi primer post: comprarte una cámara que te da algo nuevo (en tu caso el tamaño), y no un cuerpo duplicado de backup :D

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Maldoror » Sab Ago 27, 2016 3:38 pm

Si quieres un segundo cuerpo ¿por qué gastar más para conseguir algo peor?. Lo digo porque la Olympus EM-10 salió a un buen precio, pero un poco después, el precio bajó y salieron varias ofertas. De hecho, el segundo cuerpo de cámara lo compré, aprovechando una de esas ofertas y demás, a precios inferiores a los de las EPM y EPL, y, después de tener el visor electrónico, ya no quiero ver solo por pantalla.

Como cuerpo pequeño ya tenía una EPM-1... pero, claro, ya no la saco apenas. Las OMD son casi igual de pequeñas y mucho más versátiles, y con más calidad.

Eso es lo malo de comprar un cuerpo bueno y otro más malo, que el peor suele quedarse en casa.

Mi anterior cámara, que todavía conservo, es la Nikon D300, que vino a complementar la D70. Evidentemente, la D70 se quedó definitivamente en casa. Y no se me ocurrió comprar la D300s por precio, pero también por peso, la mochila se hubiera ido a más de diez kilos. Sin embargo, dos OMD con sus objetivos caben en casi cualquier sitio y el peso rara vez pasa de los 5 Kg.

Lo que nunca consideraría, precisamente, es tener dos sistemas distintos. Ya solo tener baterías distintas es un pequeño contratiempo.

Pero que cada cual haga de su capa un sayo,si le apetece.
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
Avatar de Usuario
Maldoror
 
Mensajes: 2754
Registrado: Sab Dic 13, 2014 9:54 pm

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Pau » Sab Ago 27, 2016 3:40 pm

Guillermo Luijk escribió:Ahora bien en lo que respecta a la duda de quien abrió el hilo, tú has hecho exactamente lo que yo he predicado en mi primer post: comprarte una cámara que te da algo nuevo (en tu caso el tamaño), y no un cuerpo duplicado de backup :D

Salu2!


No es mi caso Guillermo pero hay gente que lleva un segundo cuerpo para no cambiar de lentes.... ¿Solo los profesionales? :roll:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Guillermo Luijk » Sab Ago 27, 2016 3:43 pm

No, no sólo los profesionales. De hecho Corto pertenece a este grupo. Solo digo que a mí me parece un lujo innecesario, antes de gastarme ese dinero me lo ahorro o me compro un cuerpo que me aporte algo diferente.

Para un profesional es una absoluta necesidad tanto por el ahorro de cambio de lentes como sobre todo por tenerlo de backup.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor salmori » Sab Ago 27, 2016 5:21 pm

Partiendo de que cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero, yo tengo claro que lo de tener dos cuerpos iguales es para profesionales. A los aficionados les da mucho más juego tener dos cuerpos diferentes, y mejor si son del mismo sistema para no tener que duplicar objetivos.
Mi web: http://salmori.blogspot.com.es/
Mi Instagram: @morenorivas
Avatar de Usuario
salmori
 
Mensajes: 1223
Registrado: Sab Jul 24, 2010 4:06 pm
Ubicación: Utrelandia

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Rider009 » Sab Ago 27, 2016 6:42 pm

Menos mal que en el título del hilo has puesto entre paréntesis "de cámara" porque si no yo me apuntaba también a lo de dos "cuerpos", o mejor aún dos "vidas".
Bien ahora en serio, si yo tuviera ocasión, mejor que un segundo cuerpo de cámara creo que me decantaría por otra cámara pequeña, sin objetivos intercambiables, tipo Fuji X-lo que sea. Pequeña y sin más cosas, para llevar verdaderamente siempre encima.
Avatar de Usuario
Rider009
 
Mensajes: 219
Registrado: Dom Ene 18, 2015 8:34 am
Ubicación: Terres de l'Ebre

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor perelight » Sab Ago 27, 2016 6:51 pm

salmori escribió: A los aficionados les da mucho más juego tener dos cuerpos diferentes, y mejor si son del mismo sistema para no tener que duplicar objetivos.

A mi sí, 100% de acuerdo .
La compacta pequeña acaba defraudando porque piensas, si esta foto la hubiera hecho con la óptica y el sensor de sistema...
Al final me veo volviendo a un sólo cuerpo de nivel y llevándolo a todas partes. El m43 tiene una relación calidad / tamaño para mí insuperable.
Si acaso dejar algunos objetivos voluminosos si tienes equivalentes o directamente renunciar a ellos para alguna salida. Por ejemplo 40-150 2.8. Por eso preferí el 35-100 2.8.



Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
desde la ignorancia...
M4/3 - Panasonic: GX8, 12-32, 12-35, 35-100 (2.8 I); Olympus: Em1 mII, 75; Laowa: 7.5; Sigma 30 (1.4), 56;
Fuji X- Fuji: XT10, 16-50; 7artisans: 12
Canon - Canon AE1, 50mm 1.8, 50mm 1.4
perelight
 
Mensajes: 945
Registrado: Lun May 27, 2013 6:22 pm
Ubicación: Mallorca

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Corto » Sab Ago 27, 2016 7:00 pm

salmori escribió:Partiendo de que cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero, yo tengo claro que lo de tener dos cuerpos iguales es para profesionales. A los aficionados les da mucho más juego tener dos cuerpos diferentes, y mejor si son del mismo sistema para no tener que duplicar objetivos.


Ustedes son del primer mundo y eso se nota en todo lo que piensan sobre lo que es necesidad. Nosotros, acá, sólo podemos reemplazar un cuerpo, dañado, perdido, robado, de un día para otro si somos canikon. Los demás en tal circunstancia quedamos en la lona. Cuando adquirís cierto nivel de compromiso personal con la fotografía querés tener al menos dos cuerpos.
En cuanto a querer dos cuerpos iguales, a veces pienso que es puro propósito sin mayores fundamentos querer tener dos M1mII. Por otra parte, aquí no hay mercado de segunda mano. Si sumo la M1mII, termino teniendo tres cuerpos, y eso sí que es un despropósito. Me propongo resolver esto el año próximo, cuando viaje a España, veremos si resulta...
OM-D E-M1 II;OM-D E-M5 II; 12 f/2; 25 f/1,2; 25 f/1,8; 45 f/1,8; 75 f/1,8; 12-100 f/4; 40-150 f/2.8+MC-14; 12-40 f/2.8; 50 f/2; 60 f/2.8.
.
https://danielrodriguezfotografia.xyz
Avatar de Usuario
Corto
 
Mensajes: 3472
Registrado: Mar Jul 22, 2014 11:16 pm
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor soyeltroll » Sab Ago 27, 2016 7:15 pm

salmori escribió:Partiendo de que cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero, yo tengo claro que lo de tener dos cuerpos iguales es para profesionales. A los aficionados les da mucho más juego tener dos cuerpos diferentes, y mejor si son del mismo sistema para no tener que duplicar objetivos.


Sin duda, y añado, tener dos cuerpos del mismo modelo no tiene porque no aportar nada... Puedes tener una en negro y otra en plata :lol:
SoyElTroll
E-M1 + 12-40PRO + 45f1.8 + 40-150mm f4-5.6
https://www.flickr.com/photos/soyeltroll/
Avatar de Usuario
soyeltroll
 
Mensajes: 2838
Registrado: Lun Jul 02, 2012 12:45 am
Ubicación: Valencia

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Maldoror » Sab Ago 27, 2016 7:27 pm

soyeltroll escribió:
salmori escribió:Partiendo de que cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero, yo tengo claro que lo de tener dos cuerpos iguales es para profesionales. A los aficionados les da mucho más juego tener dos cuerpos diferentes, y mejor si son del mismo sistema para no tener que duplicar objetivos.


Sin duda, y añado, tener dos cuerpos del mismo modelo no tiene porque no aportar nada... Puedes tener una en negro y otra en plata :lol:


Xactamente. El plata es muy bonito pero no va con todo :D :D :D Mejor, las dos.
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
Avatar de Usuario
Maldoror
 
Mensajes: 2754
Registrado: Sab Dic 13, 2014 9:54 pm

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor corros » Sab Ago 27, 2016 8:01 pm

Hola, creo que ya se ha escrito bastante sobre lo de llevar 2 o más "cuerpos", en mi opinión, es lógico que un pro lleve 2 o más cuerpos (conozco a más de uno) con distintos objetivos en cada uno, pero para un aficionado......., allá cada uno (Sarna con gusto no pica), yo particularmente no le veo sentido, yo quiero llevar cada vez menos peso....... y no llevar un cuerpo "duplicado".
Hace un par de meses he pillado una Oly E-m1, le he colocado el M4/3 14-150 y lo he dejado pegado con silicona, jejejeje.
Pero como existe El libre albedrío............. :lol: :lol: :lol:

Saludos.
El pobre es el daño colateral del RICO.
E-620, E-M1 y un montón de objetivos.
https://www.flickr.com/photos/21191436@N02/albums
Avatar de Usuario
corros
 
Mensajes: 290
Registrado: Mié Jun 15, 2016 9:13 am
Ubicación: Rivas Vaciamadrid

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor arthurlee » Sab Ago 27, 2016 8:52 pm

1969 escribió:
Y ahora mi consulta.
(...)

¿Es aconsejable tener dos cuerpos por si el principal pincha? ¿Es una bobada tener el equipo por duplicado por si surge un "porsiacaso"?

Por responder estrictamente a las preguntas de nuestro amigo, en mi caso yo diría que ...:

1- No
2- Sí

El caso es que yo tengo dos equipos, una E-M10 y una GH2. Con una me dedico a las fotos y con la otra grabo casi exclusivamente video. No compré la E-M10 con la intención de separar video y fotos en mis cámaras, más bien fue un regalo a la familia que he acabado utilizando yo mayoritariamente (sí, ya lo sé... :lol: ), pero ya que las tengo me resulta cómodo funcionar de esa manera.
arthurlee
 
Mensajes: 489
Registrado: Mié Feb 12, 2014 7:04 pm

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor barrakus » Sab Ago 27, 2016 9:06 pm

Si partimos de la base del ahorro, lo mas sencillo es tener una cámara con un 18/250 mm., una tarjeta de memoria y una batería.......total hay baterías que aguantan hasta setecientas tomas, las tarjetas no te digo ya... (o una brigde de 24-750 mm.y ya está)

Yo solía salir con tres cámaras Pentax K-500 con el 18-125mm, la K-10 con el 55-200mm y en la mochila la Fuji HS30EXR, porque iba a sacar fotos a diestro y siniestro.
Para ir de paseo ahora tengo la E-PL2, y si salgo a echar fotos llevo la k 500 y la Oly, por supuesto en la mochila dejo la Fuji, y en el coche la K10.

No me gusta eso de "si hubiera traído la cámara tal.."

En cuanto a dos cámaras, yo lo veo mas normal, si te gusta la fotografía y te deja tirado una y no llevas repuesto, pues ya sabes, te quedas sin fotos hasta que la repares. Y teniendo repuesto pues siempre puedes seguir haciendo fotos.

Pero eso es cosa de cada uno.
Avatar de Usuario
barrakus
 
Mensajes: 112
Registrado: Mié Nov 11, 2015 7:49 pm

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Cipayo » Lun Ago 29, 2016 11:31 am

Yo tengo dos culerpos de cámara porque primero cogí la Oly E-PL1 a precio de saldo, para probar el sistema y tal y me caló tan fuerte que, en cuanto pude, me pillé la Panasonic GX7 de la que andaba enamoriscado. Y, la verdad, para vender la E-PL1 por 70 u 80 € prefiero quedármela para lo que pueda pasar.

Un saludo.
Cipayo
 
Mensajes: 107
Registrado: Jue Jun 06, 2013 12:16 pm

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor kalinus » Mié Ago 31, 2016 11:17 am

Tengo claro que si hiciera una boda llevaría dos cuerpos iguales con dos focales diferentes. Necesidad.
Como aficionado, tengo dos cuerpos: una x-t1 y una x100. La x100 va siempre en la bolsa. También es la sustituta de mi móvil hace un año cuando no conocía la fotografía: família, amigos, etc.
Con la x-t1 hago retratos, paisajes, objetivos manuales sobretodo.
Alguien dijo una vez que las "mejores" fotos las haremos con angulares o teles. Los límites de un zoom o más allá.
En mi caso, aps-c, con un 14mm, y un 56mm.
Para el resto, la conodidad de una x100 o similar es perfecto.

Enviat des del meu C6603 usant Tapatalk
kalinus
 
Mensajes: 20
Registrado: Vie Ene 01, 2016 11:59 am

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Albireos » Sab Sep 03, 2016 11:46 pm

Hola. En 2011, en un viaje fuera de España, en mitad del viaje, se me estropeó la Lumix G2 que llevaba. Desde entonces, siempre que salgo fuera de Madrid, llevo dos cámaras. La que no voy a usar, la dejo en la caja fuerte de la habitación, o en su defecto en recepción del hotel. Ya sé que es bastante improbable que se te estropeé la cámara en un viaje, pero que se te estropeen 2 lo es más. Y en la actualidad, la cámara del "por si acaso", es una Lumix FZ1000 que, todo sea dicho, hace tb. buenas fotos.
Saludos.
Om-D E-M5. Oly 9-18mm. Oly 12-50, F.3,5-6,3. Tamron 14-150.
Pana FZ1000. Sony A-77. Sony CZ 16-80. Tamron 70-300 USD.
Avatar de Usuario
Albireos
 
Mensajes: 96
Registrado: Jue Ago 25, 2016 9:56 pm
Ubicación: Madrid

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor robertomolero » Lun Sep 05, 2016 1:11 pm

Hace años me movía con tres cuerpos: Uno con un carrete b/N : Otro más con diapositivas y un tercero con color.
Al entrar en digital lo vi innecesario. Tengo dos omd y la em5 la dejo casi siempre en casa. Pensé venderla, pero la uso de vez en cuando para hacer video ( uso las dos a la vez). También me la he llevado con el zuiko 17 2,8 como si fuera una compacta, de hecho ahora mismo la llevo en la mochila. No la vendo, pero no la compraría (por si acaso)

Me resulta difícil usar las dos, ya me acostumbré a la em1 y la em5 se me hace incómoda a pesar de ser mas pequeñita.

Por si acaso tener otro cuerpo yo no lo haría, aunque también es cierto que tengo una compacta Xz1 y una nikon d40 con un par de zooms. Que no uso ni yo ni nadie. (En realidad la xz1 era para mi mujer y la d4o de mi hijo. Pero están paradas.
Yo prefiero comprar objetivos de un solo sistema y la cámara que sea hasta que se rompa o quiera actualizarla.

Un saludo.
Olympus OMD-EM1 Mark II y OM1
Zuiko 8mm F 1,8
Zuiko 12mm F:2
Zuiko 17mm, 25mm y 45mm F: 1,2
Zuiko 60mm F:2,8
Zuiko 75mm F:1,8
Zuiko 12-40 2,8
Zuiko 12-100 F: 4
Zuiko 100-400
Zuiko 40-150 f 2,8 + Dupli 1,4

http://radiofotografiando.wordpress.com
Avatar de Usuario
robertomolero
 
Mensajes: 1014
Registrado: Jue Nov 01, 2012 3:46 pm
Ubicación: Asturias

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor Missionero » Lun Sep 05, 2016 3:00 pm

Hola, pues yo debo ser muy raro, porque ahora mismo tengo 5 cuerpos de cámaras Panasonic Micro.
No era la idea, pero al cambiar mi equipo Fuji a Lumix, han ido apareciendo cambios, y los he aceptado.
Entiendo que aquí se habla de 2 cuerpos al mismo tiempo que se usen para salir con ellos a fotografiar, para eso tengo la gx8 con un 42 y la gm5 con un 15, que ni se nota que la llevas.
De momento me he juntado con una gm1, gm5,gx7,g7 y gx8. Y la verdad es que no me molesta ninguna, cada una tiene su punto que me gusta, pero la verdad es que para un aficionado, y malo como yo, es excesivo. Me gustan los excesos en material tecnológico eso lo tengo comprobado ,
Pero con solo la gx8 estaría contentísimo, y lo mejor es que haría las mismas fotos que hago ahora.
Salu2
Missionero
 
Mensajes: 2068
Registrado: Sab Sep 28, 2013 5:31 pm
Ubicación: Barcelona

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor peterhard » Lun Sep 05, 2016 5:29 pm

Hola a todos.

En mi caso, sí tengo dos cuerpos de cámara y no soy profesional.

Hago normalmente dos tipos de fotografía: retrato (normalmente en estudio) y viajes (de gente).

En cuanto al estudio, con un cuerpo y un par de objetivos fijos me basta y sobra. No necesito ni uso nada más. Pero en la fotografía de viajes, la cosa es muy distinta. Hago uno o dos, si hay suerte, viajes fotográficos al año. Me paso meses preparando un viaje de doce a quince días y en el que la fotografía es el motivo principal. Si me llevo sólo un cuerpo de cámara y se estropea, seguiría disfrutando del viaje hasta el final, pero el motivo del viaje se me habría ido al traste. En mi caso, cada vez soy más reacio a ir cargado y gracias a las m4/3 puedo permitirme llevar varias cosas sin gran peso. En mi último viaje llevé dos cuerpos (E-M1 y E-M5), el 12-40, el 35-100 y el 17 1.8. El 90% de las fotos las hago con el 12-40 y podría ahorrarme el 35-100 (alguna vez lo jago). Pero la idea es llevar dos cuerpos similares, con mismas baterías y cargador. El 17 lo uso si necesito ese 1.8, pero principalmente va como recambio del 12-40. En poquísimo peso y una mochila enana llevo un recambio de cámara y un recambio de objetivo principal.

No sé a quién le ha pasado y los ha necesitado. Hace 20 años, en un viaje de un mes a la India, llevé un cuerpo y dos zooms. A los tres días se me estropeó el zoom teleobjetivo. Hice el resto del viaje tan ricamente con un cuerpo de cámara y un 28-70. Pero si se en vez del teleobjetivo se me hubiese roto la cámara no habría podido hacer ni una foto. Si se me hubiese roto el 28-70, habría tenido que hacer todo el viaje con un 100-300. Tuve mucha suerte y aprendí de eso.

Hace siete meses en un viaje de quince días a Asia, a un compañero fotógrafo se le estropeó su única cámara antes de la mitad del viaje. Hizo fotos porque mi mujer le pasó su cámara de repuesto (hace igual que yo).

Yo llevo dos cámaras y tres objetivos que no llegan a pesar poco más de un kilo y medio. También valdría llevar una compacta buena de segunda cámara. A mi me resulta imprescindible por lo que digo. ¿Qué tal llevaríais los que hacéis viajes para fotografiar quedaros sin cámara a mediados o principios del viaje?

Un saludo.
E-M1 II
PEN F
A7 III
Avatar de Usuario
peterhard
 
Mensajes: 577
Registrado: Mar Abr 13, 2010 5:10 pm
Ubicación: Alicante

Re: Sobre lo de tener un segundo cuerpo (de cámara, digo)

Notapor alfredo mg » Mar Sep 06, 2016 9:36 am

En mi caso siempre he querido tener una sola cámara, por lo rápido que se devalúan. Pero después de comprar la gx8 y no malvender la em10,
estoy sacando mucho partido a los dos cuerpos. Uno para el tele largo para fauna y otro con un angular para paisaje. Saludos
Avatar de Usuario
alfredo mg
 
Mensajes: 971
Registrado: Mié Nov 20, 2013 9:28 pm
Ubicación: Madrid

Anterior

Volver a General



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot], rivaner y 202 invitados