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Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor el Carles » Sab May 13, 2017 4:55 pm

jotae escribió:Hoy por hoy, cualquier aficionado un poco informado prescinde de un móvil, por bueno que sea o prometa, en favor de una buena cámara, sin necesidad de que sea especialmente cara. Hay, todavía, demasiadas cosas que un móvil no puede hacer para un fotógrafo exigente. Y hay cámaras que, sin ser caras ni tochas, les superan en todo con la suficiente compacidad para poder llevarlas al cinto.


No estoy de acuerdo, actualmente, con un móvil se pueden hacer cosas estupendas.

¿Límites? focal fija, Isos altas no recomendables y diafragma fijo, por lo demás nada que envidiar a sus hermanas mayores. ;)

Un saludo.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jav1er » Sab May 13, 2017 7:25 pm

el Carles escribió:
jotae escribió:Hoy por hoy, cualquier aficionado un poco informado prescinde de un móvil, por bueno que sea o prometa, en favor de una buena cámara, sin necesidad de que sea especialmente cara. Hay, todavía, demasiadas cosas que un móvil no puede hacer para un fotógrafo exigente. Y hay cámaras que, sin ser caras ni tochas, les superan en todo con la suficiente compacidad para poder llevarlas al cinto.


No estoy de acuerdo, actualmente, con un móvil se pueden hacer cosas estupendas.

¿Límites? focal fija, Isos altas no recomendables y diafragma fijo, por lo demás nada que envidiar a sus hermanas mayores. ;)

Un saludo.

La focal fija la empiezan a "solucionar" algunos modelos con doble cámara, unos montando una segunda con mayor longitud focal (iPhone 7 plus) y otros al contrario, montando una más angular (LG g5/g6). Siguen sin tener el rango focal que tendría una compacta y la calidad de la segunda cámara suele ser algo peor, pero ahí está el avance.

Hay que tener en cuenta que las posibilidades que se pierden donde comentas, se ganan en otras cosas, como la comodidad de compartir inmediatamente o editar desde el móvil. Desde una cámara con wifi se puede transferir fotos al móvil y hacer lo mismo, pero ya es más incómodo y para usuarios que no conocen o no saben sacar provecho las posibilidades extra de una cámara, prefieren el móvil por esto.

Pd: Estrene el otro día un g6 y, entre otras cosas, me dejó muy sorprendido que la aplicación de cámara contase con Focus peaking al usar enfoque manual.

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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jotae » Sab May 13, 2017 8:56 pm

Tiene mucha guasa que, por ejemplo, se esgrima el ruido a altas sensibilidades de sensores de 1" de algunas cámaras, o su rango dinámico escaso y, sin embargo, no se valoren con igual rigor las prestaciones de la mayoría de sensores que montan los móviles, normalmente de 1:2.3, muy superados por la mayoría de compactas. No pongo en duda que haya auténticos artístas capaces de sacar un enorme rendimiento a sus móviles en determinadas circunstancias y dependiendo del tipo de fotografía al que se adapten, pero como siempre, las limitaciones requieren de una cierta adaptabilidad para exprimir al máximo el útil a emplear. Y, como siempre, la cámara no hace al fotógrafo. Aunque hay que reconocer que las limitaciones de una cámara obligan a exprimir el talento fotográfico al máximo.
Estoy imaginando las sonrisas de los que en este mismo foro flipan en colores con sus formatos FF.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Lubot » Sab May 13, 2017 11:21 pm

aleruca escribió:
Alberto_Lunas escribió:...
Cuando salió éste sensor no faltaba las voces que decían que era un tamaño de sensor abocado a morir y todavía aún se dice con el M4/3 cuando curiosamente a día de hoy han sido monturas y tamaños de sensores mayores las que no han aguantado y han sucumbido como las Samsumg NX y las Pentax K, ambos con sensor APS.
Un saludo!


Oye, qué análisis más bueno. Todo muy coherente y muy bien explicado. Totalmente de acuerdo con todo.


Pues yo no estoy de acuerdo en todo, Pentax sigue sacando modelos nuevos con sensor APS. Creo que no es correcto decir que no ha aguantado y ha sucumbido. Al leer esto se da a entender que han cerrado.
Un saludo,
Panasonic Lumix G3 #Olympus Cap 9mm #Lumix 14-42 II #Lumix G 35-100 f/4-5.6 #Tamron Adaptall 60-300 Macro
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Andresco77 » Dom May 14, 2017 9:21 am

Aunque el tema principal de el hilo es el temor de que al reducir infraestructuras y reducir gastos pueda hacer "desaparecer" la sección de cámaras, es algo que desaforotundamente no sabremos hasta que pase, lo que está claro es que queremos muchas cosas, pero no todo se puede... yo vengo de FF en canon, y estuve tentado a seguir en FF con Sony, pero los precios y tamaño-peso hicieron que Olympus sobre saliera y estoy "encantado", con la relación tamaño peso... pero sigo teniendo ese amargo sabor de lo que he perdido en FF... pero soy consiente de que no se puede tener todo. Aquí pasarán 2 cosas, o me resigno a lo que me da Olympus, o alguna marca (como lo de los posibles sensores apilados) innove y nos sorprenda, o me canse y termine volviendo al FF...
Cuerpos: Olympus OM-D EM-1 MkII, EM-5 MkII, Pen F, Pen EP-5.
Objetivos Olympus: 8mm f1.8 PRO, 17mm f1.8, 25mm f1.8, 45mm f1.8, 60mm f2.8 Macro, 75mm f1.8, Pana 7-14 f4, 12-40 f2.8 PRO, 40-150 f2.8 PRO + Dupli x1.4
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Pau » Dom May 14, 2017 11:16 am

jotae escribió:Tiene mucha guasa que, por ejemplo, se esgrima el ruido a altas sensibilidades de sensores de 1" de algunas cámaras, o su rango dinámico escaso y, sin embargo, no se valoren con igual rigor las prestaciones de la mayoría de sensores que montan los móviles, normalmente de 1:2.3,


jotae, ya se que no lo he dicho yo pero aprovecho. A mi me verás poco quejarme del ruido ...... el otro día haciendo macros llegué a iso 3200 y finalmente me planté en ISO 1600 como válido, y me parece que en macro se nota bastante mas el ruido que en otro tipo de fotos.

Hay mucho tikis mikis.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jotae » Dom May 14, 2017 12:39 pm

El ruido, como todo, está para saber tratarlo en el procesado, Pau. Todo es muy relativo. Yo he visto (y he compartido en el foro) fotografías hechas con una cámara de sensor de 1" (Samsung NX mini) disparadas a ISO 12600 en oscuridad de interior y sin el menor ruido.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Pau » Dom May 14, 2017 6:42 pm

jotae escribió:El ruido, como todo, está para saber tratarlo en el procesado, Pau. Todo es muy relativo. Yo he visto (y he compartido en el foro) fotografías hechas con una cámara de sensor de 1" (Samsung NX mini) disparadas a ISO 12600 en oscuridad de interior y sin el menor ruido.


Pues precisamente por eso que no entiendo tanto pedir mejoras de ruido a los fabricantes cuando es un tema que tiene bastante solución.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jotae » Dom May 14, 2017 6:59 pm

Me temo, Pau, que el ruido es la excusa perfecta de los que presumen de tenerlo más grande (el sensor) como fundamento de la máxima calidad. Un mito, vamos.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Pau » Dom May 14, 2017 7:04 pm

jotae escribió:Me temo, Pau, que el ruido es la excusa perfecta de los que presumen de tenerlo más grande (el sensor) como fundamento de la máxima calidad. Un mito, vamos.


Un mito que cuesta dinero, peso, y ..... volumen :mrgreen: y encima solo sirve para practicar el pixel peeping :twisted:
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor supercolor » Lun May 15, 2017 8:37 am

Pau escribió:Solo con la baja calidad del SAT de Pana, ya lo dice todo sobre la importancia que le dan a su sección de fotografía.


Desconozco el funcionamiento de los SAT Panasonic para las otras lineas de producto, pero el de Vigo para fotografia funciona bastante bien.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor supercolor » Lun May 15, 2017 8:43 am

xanan escribió:
supercolor escribió:La variedad es bueno que exista, pero con la tecnología actual de sensores que se nos ofrece en micro 4/3 es que ya no pueden exprimirlos más. Como no venga pronto una nueva hornada de Olympus y Panasonic que incorpore tecnologia de sensor apilado, lo van a pasar mal, la gente no es tonta. No existe una micro 4/3 en el mercado que garantice imágenes totalmente limpias pasando de 800 iso, le pongas objetivo churrero de kit o uno luminoso de 1500 euros.

P.D: y ojo, que las reflex, empiezan a despertar de su letargo y actualizarse (por fin), montando ya en gamas medias estabilizador de 5 ejes, wifi, bluetooth y pantalla táctil articulada! (impensable todo esto en las DSLR hace 2 años). Que no se nos duerman las marcas de micro 4/3.. por si acaso.

http://www.canon.es/cameras/eos-800d/specifications/


Y seguirán pesando y abultando lo mismo...o un poquito más.....
SL2


Si, pero no es tanta la diferencia como se dice sobretodo en gama media y mucha gente (por desconocimiento o por miedo a lo nuevo) tiene muy adentro el concepto "reflex" como sinónimo de lo máximo en calidad fotográfica... aunque le pongan delante una eos 1300D o una Nikon D3200 que son bastante normalillas y limitadas.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor supercolor » Lun May 15, 2017 8:46 am

jotae escribió:Hoy por hoy, cualquier aficionado un poco informado prescinde de un móvil, por bueno que sea o prometa, en favor de una buena cámara, sin necesidad de que sea especialmente cara. Hay, todavía, demasiadas cosas que un móvil no puede hacer para un fotógrafo exigente. Y hay cámaras que, sin ser caras ni tochas, les superan en todo con la suficiente compacidad para poder llevarlas al cinto.


El único movil que me compraría pensando en aprovechamiento fotográfico es el Panasonic CM1, con sensor de 1 pulgada y anillo de control físico. Los demás, estan bien para sacarte de un apuro cuando te quedas sin bateria en la cámara, yo los veo como un recurso de emergencia en cuestiones fotográficas, nada más.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor José Varela » Lun May 15, 2017 2:45 pm

jotae escribió:Tiene mucha guasa que, por ejemplo, se esgrima el ruido a altas sensibilidades de sensores de 1" de algunas cámaras, o su rango dinámico escaso y, sin embargo, no se valoren con igual rigor las prestaciones de la mayoría de sensores que montan los móviles, normalmente de 1:2.3, muy superados por la mayoría de compactas. No pongo en duda que haya auténticos artístas capaces de sacar un enorme rendimiento a sus móviles en determinadas circunstancias y dependiendo del tipo de fotografía al que se adapten, pero como siempre, las limitaciones requieren de una cierta adaptabilidad para exprimir al máximo el útil a emplear. Y, como siempre, la cámara no hace al fotógrafo. Aunque hay que reconocer que las limitaciones de una cámara obligan a exprimir el talento fotográfico al máximo.
Estoy imaginando las sonrisas de los que en este mismo foro flipan en colores con sus formatos FF.
No le des vueltas, jotae. Ningún móvil tiene nada que hacer, en lo referente a calidad, contra ninguna cámara de ciertas pretensiones. Has dado en el clavo: lo único en lo que un móvil mejora a una cámara es en la predisposición de los usuarios a llevarlo siempre encima, y en nada más.


Como bien has dicho, todos los argumentos que se esgrimen cuando de comparar cámaras entre sí hablamos (y argumentos de peso, casi todos ellos) "milagrosamente" se esfuman cuando de lo que se trata es de comparar cámaras con móviles. El tamaño del sensor deja de ser importante, el ruido a isos altos y no tan altos se convierte en soportable, la falta de nitidez y el empastamiento de las fotos resultantes es un mal menor, etc, etc, etc. Tan sólo queda que, para tratarse de un móvil, los resultados "no están tan mal" y, con eso, hasta nos planteamos la posibilidad de que el smarphone sea el sustituto, al menos, de nuestras propias compactas. Lo que suele pasar es que, al final, las fotos que no haces con la compacta que no llevas, tampoco las haces con el móvil que sí, simplemente porque su manejo en modo manual (el que lo tenga) no es ni intuitivo ni cómodo, amén de que sus resultados, para alguien exigente como solemos ser los aficionados a la fotografía, no son buenos se diga lo que se diga.


Que los móviles han canibalizado el segmento de las cámaras de +/- 100€, no cabe duda. Que cualquier aficionado que se precie no puede estar contento con los resultados (y el manejo) de un móvil, a no ser que se engañe a sí mismo, es igual de indudable.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jotae » Lun May 15, 2017 3:58 pm

Si saliera un móvil con cámara que costara 6.000 eurazos, ya verías lo pronto que volverían a tener importancia algunas de esas cosillas que ahora no la tienen. El logo y el precio vienen a "solucionar" o "paliar", en muchos casos, los problemas a muchos que se dicen "fotógrafos". O, simplemente, desaparecen.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor templario » Lun May 15, 2017 4:39 pm

jotae escribió:Si saliera un móvil con cámara que costara 6.000 eurazos, ya verías lo pronto que volverían a tener importancia algunas de esas cosillas que ahora no la tienen. El logo y el precio vienen a "solucionar" o "paliar", en muchos casos, los problemas a muchos que se dicen "fotógrafos". O, simplemente, desaparecen.

http://latecnicafotografica.blogspot.co ... s.html?m=1

Aquí usa un iPhone y lo compara con una 5dII.

Hay muchos fotógrafos que si usan móviles, y te recuerdo que JC Martín, al que seguimos, usa ahora un Huawei P9 como única cámara...

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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jotae » Lun May 15, 2017 4:49 pm

Dudo mucho que J.C. Martin siga en la brecha fotográfica, tras los problemas que ha tenido. A lo sumo un móvil le servirá para matar el gusanillo. Y a alguien como él, que siempre se ha contentado con compactas, no le viene de nuevas. En cualquier caso, su buen gusto fotográfico ha quedado sobradamente acreditado, con independencia del equipo. Es un magnífico ejemplo de la relativa importancia que tiene éste para un buen fotógrafo.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Pau » Lun May 15, 2017 5:57 pm

José Varela escribió:
jotae escribió:No le des vueltas, jotae. Ningún móvil tiene nada que hacer, en lo referente a calidad, contra ninguna cámara de ciertas pretensiones. Has dado en el clavo: lo único en lo que un móvil mejora a una cámara es en la predisposición de los usuarios a llevarlo siempre encima, y en nada más.


Eso es así por el momento, pero a medio largo plazo está por ver. El punto de inflexión lo da el mercado. ¿Que se venden mas, móviles, o compactas? La proporción seguramente es de Una compacta por millones de smartphones. Ahí !! es donde está el negocio y ese es el motivo que ha hecho que evolucionen mas que las tablets, los portátiles y en fotografía, los móviles.

Que siempre serán sensores mas mini. Puede ser. Quien sabe .... :|

Nota.- Mi mujer a veces me saca los colores con las fotos que hace con el LG G4. Cagondiez .... :x
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor el Carles » Lun May 15, 2017 7:02 pm

José Varela escribió:Ningún móvil tiene nada que hacer, en lo referente a calidad, contra ninguna cámara de ciertas pretensiones. Has dado en el clavo: lo único en lo que un móvil mejora a una cámara es en la predisposición de los usuarios a llevarlo siempre encima, y en nada más.


Eso es muy rotundo.

¿Estás seguro que sabrías diferenciar una foto hecha con un móvil de otra hecha con una cámara convencional?

Un saludo.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jotae » Lun May 15, 2017 8:21 pm

el Carles escribió:
José Varela escribió:Ningún móvil tiene nada que hacer, en lo referente a calidad, contra ninguna cámara de ciertas pretensiones. Has dado en el clavo: lo único en lo que un móvil mejora a una cámara es en la predisposición de los usuarios a llevarlo siempre encima, y en nada más.


Eso es muy rotundo.

¿Estás seguro que sabrías diferenciar una foto hecha con un móvil de otra hecha con una cámara convencional?

Un saludo.


¿Por qué no os ponéis tan "finos" cuando se trata de dirimir calidades entre sensores micro 4/3, APS-C y FF?
O sea, según los eternos debates, una cámara con un sensor 1:1.7 en comparación con una micro 4/3, o una micro en comparación con una FF son una mierda "pinchá en un palo". En cambio, un móvil con un sensor 1:2.3 o 1:1.7 sí da una calidad que no se diferencia de la que ofrecen los sensores mayores de cámaras convencionales. Cada cual mira las cosas con gafas de distinto color, según le convenga, por lo visto.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Guillermo Luijk » Lun May 15, 2017 8:30 pm

A lo mejor eres tú el de los colores en las gafas jotae :D ni siquiera toshiro o Juankinki, que son los que más insistentes son con la supremacía del FF, han dicho jamás que un sensor M4/3 sea una mierda frente a un FF. A quién te refieres entonces con ese "os ponéis tan finos"?.

Por otro lado el mismo argumento por el que afirmas que un sensor de 1" te da suficiente calidad frente a uno M4/3 o APS, te debería servir para no imponer esa barrera que te has sacado de la manga por la cual nadie con un mínimo de exigencia usaría un móvil para fotografiar. Si Carles pone fotos que ha hecho con el móvil nadie las va a poder distinguir de otras hechas con una Canon 5D (ya lo demostró en Canonistas).

La diferencia de calidad es de un paso por cada vez que la superficie del sensor se cuadruplica. Para estimar la diferencia de calidad a igual exposición hay entre un móvil y un sensor FF basta por tanto hayar la raíz cuadrada de la relación de superficies.

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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor jotae » Lun May 15, 2017 8:42 pm

Estoy harto (y cansado) de intervenir en debates sobre los aspectos en los que el sensor es fundamental para juzgar la calidad de las fotografías y optar por uno u otro sistema. Me ahorro nombres para evitar susceptibilidades y mosqueos.
No dudo que Carles tenga fotografías que puedan compararse perfectamente con otras realizadas con cámaras de sensor mayor. Pero, desde luego, dudo mucho, muchísimo que muchas de las grandísimas fotografías de su galería pudiera hacerlas con un móvil actual. La cuestión no es esa. ¿Hace falta que te explique el porqué? Yo también tengo fotografías hechas con cámaras de sensor 1:2.3 o 1:1.7 que no desmerecen, en absoluto, con las hechas con cámaras de sensor APS-C o micro 4/3.
Y sí, asumo personalmente esa "teórica" barrera que me impone un sensor de 1" simplemente porque me basta, porque me ofrece todo cuanto mi forma de entender la fotografía me exige. Por otro lado, en este tipo de discusiones estériles siempre me ha gustado ir contra corriente. Llámame, de nuevo, "tocapelotas" o "mosca cojonera". Lo asumo con mucho gusto... y orgullo. Lee el primer párrafo de la exposición Leica que has compartido y sabrás una de las razones. La mejor cámara siempre, siempre es la que llevamos encima.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Guillermo Luijk » Lun May 15, 2017 8:59 pm

Es que NO vas contracorriente; precisamente que te plantes en el 1" no te hace diferente de los que se plantan en el FF como requisito mínimo, tú solo has elegido otro umbral.

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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Juankinki » Lun May 15, 2017 10:00 pm

Creo que no debemos dejar que esto se nos vaya de las manos. Se ha hablado ya hasta la saciedad de que cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Cuando pertenecía a Nikonistas decía exactamente lo mismo y no había manera de hacérselo entender a algunos talibanes recalcitrantes de las réflex. :roll:
Igual que para mí la única barrera es la del peso y el tamaño cada cual tendrá sus propias líneas rojas o umbrales, como dice Guillermo :|
Por mi parte, efectivamente, jamás he dicho que el sensor m 4/3 sea una mierda, solamente me parece que sus extraordinarias prestaciones pueden ser mejoradas, pero eso pasa con todo. Un usuario de formato medio podrá decir lo mismo de uno de FF y así sucesivamente, pero es que entran en juego tantas variables bien de tipo tecnológico (calidad de objetivos, RD y PDC) como personales (tipo de fotografía, sensaciones, comodidad, etc.) que debemos dejar a cada cual que elija lo que más le conviene.
A mí particularmente no me gusta hacer fotos con los móviles, pero no porque sean una mierda, que los hay cojonudos (y carísimos) sino por motivos puramente conceptuales. No me acostumbro a mirar por la pantalla (entre otras cosas porque no veo bien de cerca), prefiero controlar la PDC a mi gusto, disfruto jugando con diferentes objetivos y, ¡¡que coño!! porque me gustan los cacharros...... :lol:

Saludos,
Juan.
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Re: Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

Notapor Guillermo Luijk » Mar May 16, 2017 10:13 am

Podrá gustar más o menos la experiencia de usuario de hacer fotos con un smartphone, pero por calidad de imagen estos han venido para quedarse:

https://www.dxomark.com/Mobiles/HTC-U11 ... ark-leader

Comentan que el AF por detección de fase es superior al de muchas cámaras.

Lástima que los de DxOMark no incorporen los resultados de los sensores de móviles a su comparador habitual (con los que tienen RAW no habría ningún impedimento), sería muy interesante ver a qué año nos teníamos que remontar para encontrar cámaras de objetivos intercambiables de la misma calidad.

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