Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[Mastropiero]

Compañero, mi intención es irrelevante, me da igual lo que quiera la gente, es un echo que cuantos más políticos hay más gasto hay, las clientelas, los patrocinios en la elecciones, etc, por mi da igual que queráis otro presidente mas ( y su séquito).

Ahora mismo tenemos un sistema de gobierno que no depende en absoluto de la monarquía. Básicamente tenemos una monarquía innecesaria. No acabo de ver la relación entre eliminar la monarquía y que aumente directamente el número de políticos, como parece que quieres dar a entender.

Por supuesto que no deseo un sistema de gobierno sobresaturado de gente inútil que lo único que hace es generar gasto al contribuyente. Creo que las cosas se pueden hacer bien.

"Creo que las cosas se pueden hacer bien"

Ya, yo también, pero no en nuestra realidad. No obstante soñar es gratis.

Jajaja, en eso estamos de acuerdo. En lo que NO estoy de acuerdo es en la generalización en la que has caído, a saber, que por querer un gobierno republicano vaya a querer un gobierno más sobredimensionado, o que la alternativa a la monarquía es, sí o sí, un gobierno sobredimensionado.

Teniendo las referencias cercanas de Francia y Alemania, con un ratio de políticos por habitante bastante más reducido que en España, ¿en serio es un gobierno republicano de tamaño contenido algo tan descabellado de imaginar?

[Jose Viegas]

Imaginar es como soñar, es gratuito, la realidad no lo es. Imposible reducir el número de cargos políticos a menos que haya una catástrofe.

[Mastropiero]

Imaginar es como soñar, es gratuito, la realidad no lo es. Imposible reducir el número de cargos políticos a menos que haya una catástrofe.

Fantástico, acepto pulpo, sigo sin entender la relación entre eliminar monarquía, proclamar república y que aumente repentinamente el número de políticos. ¿Qué puñetas es el rey, un muro de contención frente al despilfarro? ¡Acabáramos! )

[Jose Viegas]

Vale, te contesto. Hoy es festivo en Portugal, es el día de la proclamación de la republica. El rey se ha sustituido por un presidente, que representa el país, tal como actualmente el rey de España es su representante, en el extranjero, por ejemplo. Significa esto que hay un presidente que se vota a cada 5 años, unas elecciones normalmente disputadas por representantes de los partidos. Luego hay las elecciones a cada 4 años para el gobierno, donde un primero ministro va a gobernar el país. Estas elecciones presidenciales son lo que se añade a lo que existe actualmente en España, y no solo se elige presidente pero también todo lo que va detrás. Es por eso que la presidencia portuguesa, que no el gobierno, cuesta al país dos veces más que la casa real le cuesta a España.
Por otro lado, creo que es mejor representante para España en el extranjero el rey que por ejemplo ZP o MR.

[walito]

En la radio, para variar, han comentado el tema de este hilo y, cómo únicos ejemplos recientes de declaraciones unilaterales de independencia recientes han comentado que están Kosovo y Crimea, ... importante el matiz unilateral.... creo no comparable con Escocia o Québec (lo comento por informar, sin más).

[walito]

En la radio, para variar, han comentado el tema de este hilo y, cómo únicos ejemplos de declaraciones unilaterales de independencia recientes han comentado que están Kosovo y Crimea, ... importante el matiz unilateral.... creo no comparable con Escocia o Québec (lo comento por informar, sin más... que con mis dudas pero soy más de melones creo).

[Juankinki]

En la radio, para variar, han comentado el tema de este hilo y, cómo únicos ejemplos de declaraciones unilaterales de independencia recientes han comentado que están Kosovo y Crimea, ... importante el matiz unilateral.... creo no comparable con Escocia o Québec (lo comento por informar, sin más... que con mis dudas pero soy más de melones creo).

Dos países democráticos europeos que se separaron sin violencia. Los motivos, el proceso o las consecuencias no soy yo quien para analizarlos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci% ... oslovaquia

Saludos
Juan.

[Pai]

Se separaron sin violencia... Los militares cantaron en corales y hubo celebraciones con salvas al aire... En los dos casos ha habido muertos...muchos muertos.
En el primero se separaron tras la guerra que perdió Serbia su país anfitrión, nadie se acuerda ya de los cascos azules que estuvieron diez años para evitar un genocidio...
Los segundos mediante la democracia que caracteriza al Presidente Putin que decidió hacer unas maniobras militares inocentes en territorio de Ucrania.
Dos buenos ejemplos de independencia... No podía haber peor ejemplo. Menudo escenario.

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[Botikario]

[elbulder]

Vaya, he llegado tarde a este hilo pese a que lleva tiempo ya; no me lo he leído entero pues ya es larguísimo y como en todos por desgracia al final aparece el orgullo, el "y tu mas", y demás maneras de dirigirse a los compañeros que poco favor hacen a la comunicación para ponerse de acuerdo en algo. Me gustaría escribir sobre el referéndum, la independencia, etc. pero de alguna manera ya se ha dicho todo, todos tenéis un poco de razón y seguramente también en muchos casos una visión subjetiva o sesgada del asunto, a mi me pasa, cada uno ve la fería como le va en ella. Todo esto me ha recordado (ya que estamos en una página de fotografía) a hilos en los que se defendía las sinespejo frente a las reflex o por ejemplo uno de los más polemicos: el afc de la olympus em1 mkII; al final derivan en lo mismo, y creo que si aquí, que en teoría tenemos algo en común y que nos une, que es la fotografía, acabamos queriendo imponer nuestras ideas (y me parece que sin reflexionar apenas en lo que dice el otro o empatizando minimamente con el) y acabamos peleaos, qué no va a pasar cuando nos tocan la "lana" o "la pela", reparten palos a tus vecinos, familiares, o a tu cuerpo de seguridad del estado favorito, o bien escuchas algún insulto-topico provincial o nacional, por poner unos ejemplos. No sabemos discutir ni mucho menos dialogar en general, y así nos va.
Por lo demás soy madrileño, hijo y nieto de gallegos, castellanos, vascos, asturianos, etc, etc... tengo un poco y nada de todos, no tengo sentimientos nacionalistas ni patrióticos, me considero en cierta manera un perro callejero y también me he emocionado con el link de Laura Moreno que ha colgado Juankinki.
Y bueno, pondría muchas cosas mas, pero no me extiendo, ya he dado bastante chapa y me a quedado un poco naif, un saludo a todos y espero que todo esto se resuelva bien.

[Mastropiero]

Vale, te contesto. Hoy es festivo en Portugal, es el día de la proclamación de la republica. El rey se ha sustituido por un presidente, que representa el país, tal como actualmente el rey de España es su representante, en el extranjero, por ejemplo. Significa esto que hay un presidente que se vota a cada 5 años, unas elecciones normalmente disputadas por representantes de los partidos. Luego hay las elecciones a cada 4 años para el gobierno, donde un primero ministro va a gobernar el país. Estas elecciones presidenciales son lo que se añade a lo que existe actualmente en España, y no solo se elige presidente pero también todo lo que va detrás. Es por eso que la presidencia portuguesa, que no el gobierno, cuesta al país dos veces más que la casa real le cuesta a España.
Por otro lado, creo que es mejor representante para España en el extranjero el rey que por ejemplo ZP o MR.

Vale, he de levantar la mano y pedir disculpas, por alguna razón me he encabezonado en pensar y hablar del gobierno mientras tú lo hacías de la presidencia, mea culpa.

En todo caso no creo que sea un compromiso imposible de alcanzar, se podría optar por una presidencia más a la francesa, que justifique de alguna manera un presupuesto similar o hasta superior al de la casa real, si se quiere. Hay mil fórmulas para compensar los gastos, para que salga un presupuesto contenido (anda que no hay gastos superfluos de donde recortar.... si se quisiera). Y, en todo caso, yo sigo prefiriendo un jefe del estado votado que uno impuesto, eso ya es cuestión de principios.

Respecto a compararle al rey con esas dos muestras de saber hacer, casi que no es decir gran cosa del rey, la vieja que da de comer a todos los gatos de mi barrio sería mejor representante del país que ellos.

De todas formas lo dicho, lamento mi torpeza.

[vagamundos]

Pau te tengo aprecio por tu aportación en el foro, de la cual aprendo, pero en este tema no coincidimos en nada nada nada.
Tu dices "represión fascista que castiga cruelmente a ancianos"
Te paso esta foto:
https://drive.google.com/file/d/0B2bkkY ... p=drivesdk
Se saco a la mayoria sin incidentes. El que se resiste se expone. Que casualidad que la anciana estaba en el lío.
De verdad, en el resto de temas del foro seguro que coincidimos, aqui no.
Un saludo!


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Esa foto que publicas no son de la misma persona, son personas diferentes. Es un montaje de OKDiario que ya se ha revelado como falso. No digo que no tengas razón, pero usas pruebas falsas.

Y otra vez la falacia ad-hominem, en este caso si la señora resultase ser la misma, que te repito no lo es, como se hizo una foto con ese señor, ¿queda descalificada?

[templario]

Pau te tengo aprecio por tu aportación en el foro, de la cual aprendo, pero en este tema no coincidimos en nada nada nada.
Tu dices "represión fascista que castiga cruelmente a ancianos"
Te paso esta foto:
https://drive.google.com/file/d/0B2bkkY ... p=drivesdk
Se saco a la mayoria sin incidentes. El que se resiste se expone. Que casualidad que la anciana estaba en el lío.
De verdad, en el resto de temas del foro seguro que coincidimos, aqui no.
Un saludo!


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Esa foto que publicas no son de la misma persona, son personas diferentes. Es un montaje de OKDiario que ya se ha revelado como falso. No digo que no tengas razón, pero usas pruebas falsas.

Y otra vez la falacia ad-hominem, en este caso si la señora resultase ser la misma, que te repito no lo es, como se hizo una foto con ese señor, ¿queda descalificada?

Pues acabo de ver en la vanguardia (que yo leo de todo) que dicen que es falsa. Mea culpa. Me la pasaron por red social. Foto falsa pero abuela bien tratada y no golpeada. Menos mal que no es amiga de un terrorista condenado e idolatrado por el movimiento independentista y sus amigos en España.
Era un ejemplo para recalcar que no se pegó porque si, que si ejerces fuerza o te sacan con fuerza o no te sacan. Si te manda el juez cumplir su orden se cumple. Que lo hizo mal Soraya y Mariano, pues si, pero no contaban con lo que hicieron los mossos...
Repito que represión fascista asesina y torturadora pues no. Tengo que reconocer que el tema mediático lo mueven mejor los independentistas, pero al final la razón y sobre todo el dinero prima, asi que espero que se den cuenta que en democracia se puede conseguir legalmente un referéndum, eso sí, llevará el tiempo que tenga que llevar si lo consiguen.


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[Guillermo Luijk]

espero que se den cuenta que en democracia se puede conseguir legalmente un referéndum, eso sí, llevará el tiempo que tenga que llevar si lo consiguen.

Sobre todo si no hay voluntad alguna por parte del Gobierno central, porque para cambiar esta semana la Ley de Sociedades de Capital han bastado un par de llamadas telefónicas. No estoy insinuando que sean cambios legales del mismo calado, solo pongo de manifiesto que si no hay voluntad por ambas partes las cosas no se logran. El Gobierno tiene una importante parte de responsabilidad en todo lo que está pasando.

Cataluña lleva años pidiendo poder hacer un referéndum.

Salu2!

[templario]

espero que se den cuenta que en democracia se puede conseguir legalmente un referéndum, eso sí, llevará el tiempo que tenga que llevar si lo consiguen.

Sobre todo si no hay voluntad alguna por parte del Gobierno central, porque para cambiar esta semana la Ley de Sociedades de Capital han bastado un par de llamadas telefónicas. No estoy insinuando que sean cambios legales del mismo calado, solo pongo de manifiesto que si no hay voluntad por ambas partes las cosas no se logran. El Gobierno tiene una importante parte de responsabilidad en todo lo que está pasando.

Cataluña lleva años pidiendo poder hacer un referéndum.

Salu2!



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Y León lleva decadas pidiendo ser autonomía y no estar con Castilla...
Si pedir y sentimientos tenemos todos, pero no se puede hacer lo que a uno le de la gana. Habrá que ajustarse a un mínimo, digo yo.

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[templario]

espero que se den cuenta que en democracia se puede conseguir legalmente un referéndum, eso sí, llevará el tiempo que tenga que llevar si lo consiguen.

Sobre todo si no hay voluntad alguna por parte del Gobierno central, porque para cambiar esta semana la Ley de Sociedades de Capital han bastado un par de llamadas telefónicas. No estoy insinuando que sean cambios legales del mismo calado, solo pongo de manifiesto que si no hay voluntad por ambas partes las cosas no se logran. El Gobierno tiene una importante parte de responsabilidad en todo lo que está pasando.

Cataluña lleva años pidiendo poder hacer un referéndum.

Salu2!



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Y León lleva decadas pidiendo ser autonomía y no estar con Castilla...
Si pedir y sentimientos tenemos todos, pero no se puede hacer lo que a uno le de la gana. Habrá que ajustarse a un mínimo, digo yo.

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Y no quiero abrir el melón de las autonomías, que soy castellano de Palencia (si, Palencia existe).

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[rush81]

espero que se den cuenta que en democracia se puede conseguir legalmente un referéndum, eso sí, llevará el tiempo que tenga que llevar si lo consiguen.

Sobre todo si no hay voluntad alguna por parte del Gobierno central, porque para cambiar esta semana la Ley de Sociedades de Capital han bastado un par de llamadas telefónicas. No estoy insinuando que sean cambios legales del mismo calado, solo pongo de manifiesto que si no hay voluntad por ambas partes las cosas no se logran. El Gobierno tiene una importante parte de responsabilidad en todo lo que está pasando.

Cataluña lleva años pidiendo poder hacer un referéndum.

Salu2!

Claro, porque esto se trata de acuerdos de salón entre politicuchos, no? Ese es tu concepto de la democracia? La soberania es del pueblo español no de los partidos políticos, y el partido que proponga referéndums para trocear España será barrido electoralmente, ya nos encargaremos los ciudadanos de castigar en las urnas semejante felonía. Jamás PP y PSOE propondrán referéndums porque sería su automática desaparición.

Podrán hacer todos los pactos y negocietes ocultos con los independentistas pero mientras quede consultar al pueblo español cualquier cambio del título primero, ahí nos tendrán enfrente y ya surgirán líderes si los actuales traicionan a España.

[Mastropiero]

si los actuales traicionan a España.

En mi opinión, robarnos a la cara y con todo el descaro del mundo, haciendo y deshaciendo leyes a su antojo ya es traicionar a España, de la peor manera, porque es aprovecharse de España para enriquecerse ellos y sus amiguetes. Pero eso no parece importar tanto y les seguimos votando a unos o a otros con tal de que los otros o los unos no ganen.

[rush81]

si los actuales traicionan a España.

En mi opinión, robarnos a la cara y con todo el descaro del mundo, haciendo y deshaciendo leyes a su antojo ya es traicionar a España, de la peor manera, porque es aprovecharse de España para enriquecerse ellos y sus amiguetes. Pero eso no parece importar tanto y les seguimos votando a unos o a otros con tal de que los otros o los unos no ganen.

Eso por supuesto.
Una frase que me gusta mucho para explicar como funciona una sociedad como la nuestra:

"Es cierto que éste es un conflicto del 99% contra el 1% de la gente, pero no lo es desde un punto de vista funcional y práctico ya que nuestra sociedad funciona por capas: sólo unos pocos tienen la panadería, y aunque a una gran parte le caen migajas, a muchos les caen bocadillos enteros y al que le cae el bocadillo no le importa que la élite tenga la panadería, lo que no quiere es conformarse con migajas, quiere seguir con el bocadillo"

[aoc]

El delegado del gobierno en Cataluña ha pedido perdón por las cargas policiales.

Creí que no viviría para ver una cosa así. De los pocos honrados que hay en ese partido.

[Pai]

El delegado del gobierno en Cataluña ha pedido perdón por las cargas policiales.

Creí que no viviría para ver una cosa así. De los pocos honrados que hay en ese partido.

Los políticos enviaron a la policía, ahora se pide perdón por hicieron lo que le ordenó la justicia, mientras las empresas se están cambiando la sede al resto de España, donde tributarán a partir de ahora.
Ahora sí que creo que esto está siendo orquestado... cada uno jugó sus cartas y ahora a recoger los resultados.
Unos utilizaron la población como escudo para sus delirios independentistas para presionar al gobierno. Enfrentando a las gentes y buscando la foto para denunciar dictadura en el exterior.
El gobierno opta por contraatacar favoreciendo la fuga de capitales e inversión... De momento hemos llegado a día de hoy, donde los inversores no parecen creer en la legitimidad del referéndum, pues nadie va a invertir en un lugar donde no hay garantías jurídicas.
Los clientes de la Caixa están viendo las colas del corralito argentino, por que se huele el miedo...
En nada independencia y fractura o... Agachar la cabeza y elecciones, a ver quien elegimos para que dirija al pueblo, quien una vez más, va a pagar las decisiones de los políticos.

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[Juankinki]

El delegado del gobierno en Cataluña ha pedido perdón por las cargas policiales.

Creí que no viviría para ver una cosa así. De los pocos honrados que hay en ese partido.

+1
Interesante artículo de Vicenç Navarro en cuanto al origen de las causas y sus consecuencias.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/ ... en-del-78/

Saludos,
Juan.

[templario]

El delegado del gobierno en Cataluña ha pedido perdón por las cargas policiales.

Creí que no viviría para ver una cosa así. De los pocos honrados que hay en ese partido.

+1
Interesante artículo de Vicenç Navarro en cuanto al origen de las causas y sus consecuencias.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/ ... en-del-78/

Saludos,
Juan.

Te quejas del País... Público no es lo mas imparcial...
Cuando veo represión del Estado y la jerga plurinacional ya pierdo el interés. Burrada tras burrada, ojo, es mi opinión que es tan válida coma la tuya.
Un saludo Juan!

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[Juankinki]

El delegado del gobierno en Cataluña ha pedido perdón por las cargas policiales.

Creí que no viviría para ver una cosa así. De los pocos honrados que hay en ese partido.

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Interesante artículo de Vicenç Navarro en cuanto al origen de las causas y sus consecuencias.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/ ... en-del-78/

Saludos,
Juan.

Te quejas del País... Público no es lo mas imparcial...
Cuando veo represión del Estado y la jerga plurinacional ya pierdo el interés. Burrada tras burrada, ojo, es mi opinión que es tan válida coma la tuya.
Un saludo Juan!

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Compañero, como habrás podido observar yo ya no emito opiniones http://www.eldiario.es/politica/Gobiern ... 91507.html. Simplemente me limito a compartir las opiniones de otras personas, más inteligentes que yo, con las que comparto una cierta manera de pensar.
Las leyes que no interesan se pueden "reformar", las que interesan pueden perdurar por los siglos de los siglos...
Un saludo.
Juan.

[rush81]

[quote="aoc"]El delegado del gobierno en Cataluña ha pedido perdón por las cargas policiales.

Creí que no viviría para ver una cosa así. De los pocos honrados que hay en ese partido.

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Interesante artículo de Vicenç Navarro en cuanto al origen de las causas y sus consecuencias.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/ ... en-del-78/

Saludos,
Juan.

Te quejas del País... Público no es lo mas imparcial...
Cuando veo represión del Estado y la jerga plurinacional ya pierdo el interés. Burrada tras burrada, ojo, es mi opinión que es tan válida coma la tuya.
Un saludo Juan!

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Compañero, como habrás podido observar yo ya no emito opiniones http://www.eldiario.es/politica/Gobiern ... 91507.html. Simplemente me limito a compartir las opiniones de otras personas, más inteligentes que yo, con las que comparto una cierta manera de pensar.
Las leyes que no interesan se pueden "reformar", las que interesan pueden perdurar por los siglos de los siglos...
Un saludo.
Juan.[/quote]

Te limitas a compartir propaganda de Podemos y sus terminales y satélites mediáticos. Amén de opiniones jurídicas desvariadas y comparativas históricas y políticas sin sentido.

La carta de Isabel Coixet no la compartiste.

No sé si son peores los independentistas o los apaciguadores, los Chamberlain de hoy en día.