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Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor pollfoll » Mar Nov 14, 2017 10:58 pm

kobalto escribió:quizá la pregunta que nunca nos hacemos es...calidad para que ? ya que no ampliamos a papel, acabamos viendo todo a 90ppp o haciendo un trabajo de la leche, con material de la leche..para que acabe en una misarable foto de perfil de wasap de 1 cm.
ademas, la calidad habria que buscarla inventando-si aún es posible, un contenido que impacte, cosa que por desgracia no depende ya casi de nosotros y menos de una maquina por buena que sea. lo peor es que ya caló lo de que la tecnologia es la leche, a mejor maquina mejor fotografo etc. ya casi no somos capaces de convencer a la familia de que esos moviles que se nos meten delante en las bodas (por mayoria) te apartan como a una mona...jejeje, no "hacen" buena fotos por su poca idoneidad.
no hay calidad que valga en ninguna maquina, hay si acaso logros tecnicos, pero ya el operario lo tiene jodido para meter una imagen mas, de los trillones y trillones que empachan la vista y encima intenmtar conseguir una "calidad" que no sabemos realmente que es ni para que vale. mea culpa tambien porque estoy en el saco, pero es consumo puro y duro.
hoy el micro está muy por encima de lo que realmente necesitamos el grueso de la aficción y salvo 4 que aún trabajan en esto, no se necesita mas.
quizá buscamos algo que nos coloque por encima del resto y me doy por aludido, cuando ya no es cosa de comprar, ni de tecnologia etc.
micro..es un muy buen compromiso para jugar a hacer fotos que es lo que buscamos


Bonita reflexión

tras una eopca de busqueda de mejor calidad con M4/3 me he quedado en Kit o similar... tras muchos años obsesionado con el 2.8 en Pentax.... uno descubre que existe el 8.0...

Mejor equipo normalmente no implica mejores fotos si tu habilidad no evoluciona pareja.

Un saludo
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor pollfoll » Mar Nov 14, 2017 10:58 pm

Ningún revelado de las fotos colgadas?

Un saludo
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor laucsap60 » Mié Nov 15, 2017 1:07 am

pollfoll escribió:Ningún revelado de las fotos colgadas?

Un saludo

Acabo de revelarla con dcraw y veo que "por defecto", lo que tendrian que ser brillos quemados y por tanto blancos, salen de color magenta, he probado de bajarle el nivel de saturación del sensor que por defecto está a 4096 hasta conseguir que esos brillos se vean blanco limpio sin ese tono magenta, con un valor de 2650 quedan perfectos y la foto ya no tiene ningún problema.
Dcraw da un revelado muy "plano", aplicándole en PS la curva de contraste que ya tengo guardada para los revelados de dcraw en las olys y un 10-15% de saturación, queda perfecta (similar al jpeg).
Por lo demás a la foto no le veo ningún problema, salvo que el enfoque parece que no está en la chica, sino algo más atrás.

Si no voy mal, rawtherapee usa dcraw como "motor" para revelar y podría ser que tenga mal ese nivel de Saturación.
¿Tiene que ver con eso el problema del que hablabas?
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor dariogf » Mié Nov 15, 2017 7:29 am

Buenas pollfol,

Yo también. Tuve la k5 y la misma sensación que tú al principio, esa falta de luminosidad o ese grano que sale inmediatamente en las zonas oscuras.... El problema como te comenta toxo es que el de la k5 es un sensor que te deja cometer "fallos" de exposición sin castigar la foto demasiado. Por otro lado la m43 es muyyyy sensible a la exposición que hagas y a poco que no expongas bien se nota. Es decir, o expones incluso quemando un poco de luces o la foto no te va a salir igual de bien que con la k5.

Eso sí cuando consigues exponer quemando un pelín de luces (el histograma a la derecha del todo), entonces tienes una foto de la misma calidad que la k5.

Prueba a poner la m43 en +1 en ajuste de exposición y verás que cambio. Ojo que a +1 alguna foto te puede quemar más de la cuenta pero vigila y nos cuentas.

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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor Valdorg » Mié Nov 15, 2017 7:29 pm

El balance de blancos no se si lo tendrías como nublado o en automático porque ha metido mucho magenta.
Un revelado rápido ( la máscara del cielo para oscurecerlo un poco "pa ya" :D , por ejemplo), revelado en camera raw.

https://www.dropbox.com/s/usb6qlni4d5s9 ... 0.jpg?dl=0

Añado:
https://www.dropbox.com/s/mxgavpp9zldyf ... b.jpg?dl=0

Revelado con capture 0ne 10 , sin tocar nada excepto las altas luces. No me sale la componente magenta. Me gusta más el revelado que hace el CO10 que el Camera raw.

Un saludo.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor tonilluch » Mié Nov 15, 2017 8:07 pm

Yo tampoco entiendo esa dominante magenta.

A ver cuándo me puedo sentar en el ordenador y pudo subir las fotos.
Oly E-M1III, Oly E+M5III
Panaleica 9mm 1.7, Pana 14mm 2.5, Pana 25mm 1.7
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor pollfoll » Jue Nov 16, 2017 8:19 pm

Muchas gracias por vuestras explicaciones, pero no podeis colgar las fotos para que las vea todo el mundo en el foro?

Gracias por los enlaces.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor tonilluch » Jue Nov 16, 2017 8:44 pm

El problema es que la reducción que se aplica a las fotos que se suben al foro desvirtúan todas las pruebas.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor pollfoll » Jue Nov 16, 2017 10:22 pm

Hola.

Tengo tres fotos que me han mandado reveladas.


Primero agradecer a los reveladores por su tiempo, que me ha sido de ayuda, pues me vuelve a confirmar una cosa

Según mi opinión, el jpeg directo de la G7 es mejor que los revelados que me habeís mandado.

Y no está alejado por no decir parejo a lo que yo consigo.

Será que los Jpeg son demasiado buenos?

Un saludo
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor aoc » Jue Nov 16, 2017 11:13 pm

pollfoll escribió:Hola.

Será que los Jpeg son demasiado buenos?



Muy posible
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor Rimbaud » Vie Nov 17, 2017 11:27 am

Hola Jordi, yo poco o nada te puedo ayudar con tus dudas sobre revelar los Raw.
Yo sólo tiro en jpg, nunca en raw, para las fotos que hago no lo necesito, gano tiempo y evito quebraderos de cabeza.
Cuando tuve la K5 si que llegué a tirar en raw, aunque ya prefería hacerlo en jpg.
Cuando pasé al m4/3 vi la luz con los jpg de la E-M5 clásica, los clavaba. He ido teniendo más cámaras m4/3 (E-M10, GF2, G3, GX7) y ahora la E-M1 y la E-M10 II, con todas he disfrutado y disfruto con sus jpeg. También te digo que para mí los de las Olympus me gustan mucho más que los de las Panasonic, pero esto ya es un gusto personal ya que hay gente, como el caso de Adolfo, al que le gustan más los Panasonic.
Yo no sé qué tipo de fotos haces, Jordi, pero muy probablemente un porcentaje muy elevado de ellas no necesitarían farragosos revelados, tal vez tirando de jpg te valdría, no sé...
Te has planteado tirar más a menudo de jpg para ganar en felicidad? Con estas cámaras tienes infinidad de configuraciones que te permiten clavar los jpg. Eso sí, esto conlleva conocer bien tu cámara.
Yo apenas toco las fotos en el PC, con tan sólo algo más enfoque y algún leve ajuste según la ocasión, pues soy el hombre más feliz del mundo :D

Saludos!
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor ulises » Vie Nov 17, 2017 3:06 pm

pollfoll escribió:Hola.

Tengo tres fotos que me han mandado reveladas.


Primero agradecer a los reveladores por su tiempo, que me ha sido de ayuda, pues me vuelve a confirmar una cosa

Según mi opinión, el jpeg directo de la G7 es mejor que los revelados que me habeís mandado.

Y no está alejado por no decir parejo a lo que yo consigo.

Será que los Jpeg son demasiado buenos?

Un saludo


No sé que tal los de la G7, pero los de la GX80 no me gustan. Si quieres los mejores JPG, mira Fuji.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor aoc » Vie Nov 17, 2017 3:25 pm

ulises escribió:No sé que tal los de la G7, pero los de la GX80 no me gustan. Si quieres los mejores JPG, mira Fuji.


Discrepo
He tenido Fuji y me gustaron más los JPG de Panasonic que los de Fuji
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor ulises » Vie Nov 17, 2017 3:50 pm

aoc escribió:
ulises escribió:No sé que tal los de la G7, pero los de la GX80 no me gustan. Si quieres los mejores JPG, mira Fuji.


Discrepo
He tenido Fuji y me gustaron más los JPG de Panasonic que los de Fuji


Creo que eres el primero que leo que le gustan los JPG de Panasonic. Pero aquí, en Dpreview, o donde mire.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor aoc » Vie Nov 17, 2017 9:46 pm

Siempre he sido raro :lol:
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor danixmen » Vie Nov 17, 2017 9:49 pm

Como dice el dicho: pa gusto los jpg

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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor ulises » Vie Nov 17, 2017 11:37 pm

danixmen escribió:Como dice el dicho: pa gusto los jpg

Enviado desde mi CUBOT ECHO mediante Tapatalk


No es una cuestión de gustos, son datos objetivos. Por ejemplo, una pequeña muestra X-Pro2 vs. Pen-F vs. GX80. Amplía las imágenes y observarás mejor las diferencias.

En JPG
https://photos.smugmug.com/Comparisons/Monochrome-Battle/i-ZxLbHn3/0/O/JPG-high-ISO-comparison-crop.jpg


En RAW
https://photos.smugmug.com/Comparisons/Monochrome-Battle/i-VgSftxQ/0/O/RAW-high-ISO-comparison-crop.jpg

Puedes observar que la Fuji saca muchísimo más detalle en JPG, tanto que puede uno olvidarse de los RAW. Esto no puede decirse de las otras, especialmente de la GX80, que en JPG pierde una barbaridad en comparación con su RAW.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor aoc » Vie Nov 17, 2017 11:50 pm

Si, pero en condiciones difíciles pruebas hechas por mi han dado resultados totalmente contrarios.
Pocas pruebas, pero concluyentes, además de haber tenido Fuji un tiempo, compartirla con una Pana y vender la Fuji cuando estuve seguro.

Puede que tu encuentres mejores los JPG de Fuji mejores, el color sin duda lo es, pero el 'efecto lavado' de los macros que hice con la Fuji no me lo han dado ninguna de las Panas que he tenido.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor ulises » Sab Nov 18, 2017 12:11 am

He aportado un ejemplo. Esas pruebas tuyas no las conozco, en todo caso mi camino fue el contrario y de Panasonic me marché a Fuji. Y encantadísimo; mejor ISO, más detalles y mejores colores (el Classic Chrome por ejemplo es maravilloso). Para mí, que tiro en JPG, es fundamental.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor aoc » Sab Nov 18, 2017 10:12 am

Si, pero esas pruebas, y todas las que puedas encontrar por internet en general, no comparan nitidez de cámaras, comparan nitidez cámara+objetivo.

Si no eres un pixel-peeper, te doy la razón, pero cuando hago macro lo soy, aunque normalmente no.

Mis pruebas fueron más caseras: salir durante varios meses con una y con otra, y lo más importante: con los mismo objetivos. Después se pueden sacar conclusiones, la mía fué vender la Fuji.

Y te doy la razón los mejores colores los de Fuji, posiblemente si mi prioridad no hubiese sido el macro no hubiese vendido la Fuji
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor pollfoll » Sab Nov 18, 2017 10:14 am

Cuando estaba buscando algo deferente a Pentax, me mire Fuji. Esos magnificos objetivos fijo me llamaban poderosamente, hasta que vi los precios.

Ya tengo dos sistemas, y no pienso invertir mucho más. Algun capricho de vez en cuando.

Yo me he centrado en M4/3 en conseguir mejores fotos que los jpeg directos desde los Raw, y simplemente decir que cuesta mucho.

Estoy en fase de centrarme en el tema de la exposición para mejorar el rendimiento.

En mi historia personal y lógicamente única, deciros que la cámara que me ha marcado en el revelado ha sido la Pentax K-5 y la Pentax K-5IIS pues es con la que he aprendido. En ambas es importante no quemar nada, pues no se recupera nada por arriba, pero desde abajo esta literalmente "todo". Recuperar sombras es lo más facil del mundo. Y curiosamente esto es un hecho que en la Pentax K3 ya no sucede y hay compañeros del foro de Pentaxeros que tiene problemas porque tras mucho tiempo subexponiendo con una K5(16 MPx) en cualquiera de sus versiones no le terminan de coger el punto a la K3II(24Mpx), ligeramente inferior en rango dinamico a las K5, pero en modo alguno que justifiquen problemas de rendimiento. Y me pregunto sin el comportamiento de las M4/3 no será más parecido a la Pentax K3II donde es mejor quemar un poco.

Os explico esto pues me estoy pensado que uno de los problemas que puedo tener es en que en mi ADN me sale subexponer siempre.

Voy a esforzarme en quemar más para ver resultados.

Mi pregunta. Empiezo derecheando o voy algo más allá?

Muchas gracias a todos

Un saludo
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor marcuse » Sab Nov 18, 2017 10:23 am

pollfoll escribió:Yo me he centrado en M4/3 en conseguir mejores fotos que los jpeg directos desde los Raw, y simplemente decir que cuesta mucho.


Si revelas con Olympus Viewer 3, sin tocar nada, con las opciones por defecto, obtienes un TIFF idéntico al JPG, luego el TIFF lo puedes retocar al gusto en LR o donde quieras. Lo malo es que pesa 90MB.
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor ulises » Sab Nov 18, 2017 10:31 am

aoc escribió:Si, pero esas pruebas, y todas las que puedas encontrar por internet en general, no comparan nitidez de cámaras, comparan nitidez cámara+objetivo.

Si no eres un pixel-peeper, te doy la razón, pero cuando hago macro lo soy, aunque normalmente no.

Mis pruebas fueron más caseras: salir durante varios meses con una y con otra, y lo más importante: con los mismo objetivos. Después se pueden sacar conclusiones, la mía fué vender la Fuji.

Y te doy la razón los mejores colores los de Fuji, posiblemente si mi prioridad no hubiese sido el macro no hubiese vendido la Fuji


En esa prueba la X-Pro2 montaba un XF 35 1.4, mientras que la Olympus y la Panasonic montaban un Leica 25mm 1.4. Puedes comprobarlo aquí:

http://www.mirrorlessons.com/2016/05/23/fuji-x-pro2-vs-olympus-pen-f-vs-panasonic-gx85-gx80/


Por lo que dices creo saber a qué te refieres: al ya cansino tema de los gusanos en el X-Trans. Echa un vistazo a este artículo:

http://fujistas.com/sensor-x-trans/


Yo los únicos gusanos que veo son los de seda que trae mi hija. :lol:
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor aoc » Sab Nov 18, 2017 11:43 am

La teoría me parece muy bien... pero yo en la practica encuentro más nítida cualquier m4/3 que las Fuji tirando en JPG.
Y yo hablo de mis experiencias... que valoro más que cualquier prueba que pueda encontrar por internet
Y me fío más de las pruebas y opiniones de muchos miembros de este foro que lo que pueda encontrar por internet
Yo también estoy en Fujistas, desde que compre la Fuji, y personalmente es una cámara que recomiendo tirar en RAW, donde estos problemas que he notado se minimizan mucho, no sé si se eliminan, probablemente si, pero como no tiro en RAW...

Pero para gustos los colores, si todos pensásemos igual, sólo habría una marca de cámaras... y la pagaríamos más cara
Si los de Fuji aprenden a hacer JPG seguramente volveré, pero hoy por hoy no me da lo que yo quiero
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Re: Duda existencial sobre el sistema micro 4/3

Notapor Juankinki » Sab Nov 18, 2017 12:20 pm

aoc escribió:La teoría me parece muy bien... pero yo en la practica encuentro más nítida cualquier m4/3 que las Fuji tirando en JPG.
Y yo hablo de mis experiencias... que valoro más que cualquier prueba que pueda encontrar por internet
Y me fío más de las pruebas y opiniones de muchos miembros de este foro que lo que pueda encontrar por internet
Yo también estoy en Fujistas, desde que compre la Fuji, y personalmente es una cámara que recomiendo tirar en RAW, donde estos problemas que he notado se minimizan mucho, no sé si se eliminan, probablemente si, pero como no tiro en RAW...

Pero para gustos los colores, si todos pensásemos igual, sólo habría una marca de cámaras... y la pagaríamos más cara
Si los de Fuji aprenden a hacer JPG seguramente volveré, pero hoy por hoy no me da lo que yo quiero


Adolfo, es que eres muy "perezoso"....ja, ja, ja... :lol: (es broma, eh)
Yo, sea con la cámara que sea, siempre tiro en RAW. Por todos esos motivos expuestos no me gusta que la cámara "decida" lo que le parezca en base a parámetros introducidos por las diversas marcas y que, en general, coinciden con los gustos de los usuarios japoneses.
Por ejemplo, algo que detesto de los JPG directos es el sistema para disimular el ruido con el que, al final, parecen imágenes lavadas.
Personalmente prefiero el ruido a ese aspecto. Evidentemente estoy hablando de visualizar las fotos al 100%.

Saludos,
Juan.
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