A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

[Guillermo Luijk]

¿Y qué pasa con los que, hasta hace unos días, flipaban en colores con sus flamantes Sony A7 y ahora las venden para pasarse, de nuevo, a las "modestas" micro 4/3?

O de los que descartaban Olympus porque mete ruido en el cielo y ahora van buscando una?. Culos inquietos, todos ellos. El cacharreo como fin en sí mismo no es nada nuevo, pero desde fuera se ve mejor.

Salu2!

[jotae]

¿Y qué pasa con los que, hasta hace unos días, flipaban en colores con sus flamantes Sony A7 y ahora las venden para pasarse, de nuevo, a las "modestas" micro 4/3?

O de los que descartaban Olympus porque mete ruido en el cielo y ahora van buscando una?. Culos inquietos, todos ellos. El cacharreo como fin en sí mismo no es nada nuevo, pero desde fuera se ve mejor.

Salu2!

Ya debieras saber que en esto del "cacharreo" hay prioridades. Las mías las tengo cubiertas, pero por eso precisamente puedo permitirme el "capricho" de recuperar sensaciones de mis antiguas OM1 (como ya he dicho en otro comentario). Es así de simple. ¿Por qué crees que he comprado el Zuiko 12-40 mm. 2.8?

[TheGoOse]

No creo que sea cuestión de poner a una marca en la excelencia y a las otras por debajo, porque hay de todo. Además de las ya mencionadas podemos sacar un montón más de novedades. Así de cabeza, y con la boca chica por si me equivoco, os pongo algunos más hitos en el mundo CSC en los últimos años:

• Sony: Primer cuerpo FF compacto. Primer cuerpo FF estabilizado.
• Fuji: Primer sistema de objetivos intercambiables con anillo de aperturas en casi toda la gama.
• Pana: Primera cámara de objetivos intercambiables en grabar 4K.
• Pentax: Sistema más pequeño de objetivos intercambiables.
• Nikon: En su momento, creo recordar que la serie 1 era el sistema más rápido del mercado, con varios récords en cuanto a agilidad de su electrónica.

Y podríamos seguir y seguir, y eso que solo estoy listando las que han sido las primeras en algo y no las que han mejorado algo existente.

Yo tuve la suerte de narrar los primeros años de las CSC (entonces llamadas EVIL) en Xataka Foto, y cada semana teníamos algo ilusionante que contar, y los próximos años hablaremos mucho de obturación global y de muchas otras cosas. La cuestión es... ¿cuántos hitos ha tenido el mundo réflex en este mismo periodo?

[Toxo]

Correcto, y ahí voy yo también.

Olympus es genial y es cierto que innova mucho más que las demás marcas, pero tiene el hándicap de los sensores. Aquel de 12mpx de Pana que montaron desde la E-600 hasta la E-P3 no fue bueno ni cuando salió y lastró muchísimo a la marca, que pegó un salto espectacular con la E-M5. Ahora el problema no es tan acuciante, pero es innegable que Olympus sigue a remolque al depender de un fabricante externo para sus sensores. Siempre montará uno que podrá ser suficiente e incluso bueno, pero que la marca que lo fabrica les venderá porque ellos ya tienen otro mejor.

La EM1II, ¿qué sería con el sensor de la A7III? Pues, sin duda, la mejor cámara del mercado. Ni más, ni menos. No sé si consigo transmitir por dónde voy. Lo mismo no sería descabellado para Olympus fabricar sus propios sensores y no hipotecar las mágnificas funcionalidades de sus cuerpos a los sensores que le quieran ceder.

Hoy por hoy, no creo que el problema de Olympus , por llamarlo de alguna forma, sea que Sony le fabrique los sensores. De hecho también se los fabrica a Nikon, y los resultados ahí están.
Olympus se ha decidido por un sensor mas pequeño, y a igualdad de tecnología siempre va a tener un menor rendimiento. Por el contrario, parte de los beneficios de Olympus dependen de ese tamaño de sensor, no creo que veamos un sensor grande tan bien estabilizado.
Mi caso es el contrario al del tema del post, ya tenía FF cuando compré la E-M1. Ahora mismo compagino los dos sistemas, pero no descartaría en un futuro pasarme completamente a m4/3. Estoy espectante a ver como será la E-M1x, no porque me la vaya a comprar, porque va a ser muy cara y no soy de fotografía de acción, si no por lo que va a mostrar. Me gustaría ver un Pixel-Shift sin aumento de la resolución, al estilo Pentax, y a poder ser a mano alzada.

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[Siniestro]

[quote="laucsap60"]Pues yo casi veo más probable que las primeras que abandonen el carro si a corto-medio plazo no tienen todos los beneficios que quieren, sean Sony y Panasonic. Como marcas de electrónica de consumo que son, si las ventas de cámaras bajan más de lo que cuentan en este momento, no se cortarán un pelo en buscar rápidamente la pasta en otros negocios.

Lease Samsung

Samsung no vendía ni un colín.

Es muy curioso cómo en los foros hacemos de una parte el todo.
Y cómo nos falla la memoria, a conveniencia.
Igual que pasamos de una realidad de cifras de ventas que la propia marca valora como no suficientes para justificar la continuidad a "no vender un colín", nos ponemos a enumerar avances, innovaciones y osadías varias e ignoramos (no me refiero ni a ti ni a mi, es un plural de cortesía, porque lo de la ignorancia es tan atrevido en algunos, que hasta ofende) todas las que se le deben atribuir a esa marca que no vendió colines, pero sacó cuerpos (el primer sistema de ópticas intercambiables con sensor aps-c sin espejo), ópticas (no me pongo a enumerarlas que son unas cuantas, quien quiera enterarse, que las busque) pequeñas, buenas, luminosas y de precio razonable. Y tecnologías (modelos de hace 5-6 años con hasta 9 formas diferentes de comunicarse y compartir archivos, antes -manejo en app desde smartphone/Tablet- durante y después del clic, como el bluetooth que ahora empiezan a incorporar otras marcas dinosaurio.
De las que también soy feliz usuario, sin embargo, porque ni me caso ni me divorcio con marca alguna.
Pero, eso: qué frágil es la memoria y qué atrevida la ignorancia, intencionada o no.[/quote]Ya que hablas de la fragilidad de la memoria...
Recuerdo que en Samsung al presentar su sistema NX dijeron que "dominarían el mercado de cámaras csc en pocos años".
Supongo que saltaron al vacío desde lo alto de su propio ego.

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[TheGoOse]

De verdad, paso del foro. Parece que la época de tener conversaciones adultas en foros de internet acabó hace años.

Nada, unas marcas son estupendas y otras horrorosas, y ya está.

[Nerea]

De verdad, paso del foro. Parece que la época de tener conversaciones adultas en foros de internet acabó hace años.

Nada, unas marcas son estupendas y otras horrorosas, y ya está.

Tranquilo compañero,no te quemes con los comentarios.Ultimamente la gente se lo toma demasiado en serio y algunos piensan que solo sus argumentos y experiencias son verdaderas.Un saludo

[jotae]

De verdad, paso del foro. Parece que la época de tener conversaciones adultas en foros de internet acabó hace años.

Nada, unas marcas son estupendas y otras horrorosas, y ya está.

En los foros es muy común encontrarse con quienes hacen cuestiones personales de las meras discrepancias, o con quienes se ofenden cuando se critican algunos aspectos de las cámaras que poseen y salen, cual Santa Compaña, a condenar a los herejes por semejante atrevimiento. Absolutamente nada que ver con los debates presenciales o con una conversación en torno a una mesa, compartiendo compañía y afición lejos, en las antípodas de las peleas virtuales de patio de colegio.
Te entiendo perfectamente. Desde mi regreso de la excursión al Pirineo y la experiencia personal con los amigos también tengo muy pocas ganas de seguir en un foro que, sinceramente, cada vez me aporta menos.

[templario]

Vuelve el hombre Guadiana que aparece y desaparece...
A mí me gustan todas las marcas, y que se pueda criticar lo criticable de cada una de ellas. Y sí, la Sony Nex 7 fue una sorpresa en su época

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[Siniestro]

Es curioso porque yo siempre he visto a Olympus como la empresa realmente innovadora que ha popularizado todo lo que ahora le pedimos a las demás cámaras sin espejo: Estabilización en el cuerpo, modo HR, enfoque táctil, composición en tiempo real en exposiciones largas (esto aún se le atraganta a las demás)... Son tantas y tantas cosas que antes de Olympus casi nadie hacía y que ahora son casi un estándar que no entiendo por qué se vende luego tan mal entre los propios aficionados.

Y Panasonic no se queda corta: También suyas fueron las primeras cámaras sin espejo pequeñas con objetivos intercambiables, y si no recuerdo mal, los primeros zoom ultacompactos motorizados.

No nos emocionemos. La primera sin espejo que tuvo pantalla tactil y enfoque tactil fue la Nex 5. Y estabilización en el cuerpo ya tenían las Konica-Minolta de película.

Y voy a sonar a fanboy total pero la cámara "madre" de lo mejor que tenemos ahora yo creo que fue la Nex 7.

Salió en 2011 y, joder, siete putos años despues es una cámara que por especificaciones si la sacasen hoy en día no desentonaría como novedad en Photokina 2018.

Fue la primera cámara sin espejo con visor lateral.

Era una cámara que tenía 24 mpx cuando sus contemporáneas, GH2 y EP3, tenían 16 y 12 mpx, respectivamente.

Fue la primera cámara sin espejo con un rango dinámico superior a 13EV, 13.4EV para ser más exactos. Cifra por cierto a la que no aun no se han acercado Panasonic ni Olympus.

Fue la primera cámara sin espejo en tener diales dedicados para apertura/velocidad/iso con aquel maravilloso control Tri-Navi

Y dentro de las cámaras de Sony era relativamente bonita y muy muy ergonómica. Desde luego se adelantaron a su tiempo. EL problema es que fue demasiado cara y luego fueron recortando pretaciones en la Nex 6 y 6000

La primera csc con pantalla táctil fue la lumix g2.
Tu te refieres a la nex 5n que es posterior.

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[TheGoOse]

Es curioso porque yo siempre he visto a Olympus como la empresa realmente innovadora que ha popularizado todo lo que ahora le pedimos a las demás cámaras sin espejo: Estabilización en el cuerpo, modo HR, enfoque táctil, composición en tiempo real en exposiciones largas (esto aún se le atraganta a las demás)... Son tantas y tantas cosas que antes de Olympus casi nadie hacía y que ahora son casi un estándar que no entiendo por qué se vende luego tan mal entre los propios aficionados.

Y Panasonic no se queda corta: También suyas fueron las primeras cámaras sin espejo pequeñas con objetivos intercambiables, y si no recuerdo mal, los primeros zoom ultacompactos motorizados.

No nos emocionemos. La primera sin espejo que tuvo pantalla tactil y enfoque tactil fue la Nex 5. Y estabilización en el cuerpo ya tenían las Konica-Minolta de película.

Y voy a sonar a fanboy total pero la cámara "madre" de lo mejor que tenemos ahora yo creo que fue la Nex 7.

Salió en 2011 y, joder, siete putos años despues es una cámara que por especificaciones si la sacasen hoy en día no desentonaría como novedad en Photokina 2018.

Fue la primera cámara sin espejo con visor lateral.

Era una cámara que tenía 24 mpx cuando sus contemporáneas, GH2 y EP3, tenían 16 y 12 mpx, respectivamente.

Fue la primera cámara sin espejo con un rango dinámico superior a 13EV, 13.4EV para ser más exactos. Cifra por cierto a la que no aun no se han acercado Panasonic ni Olympus.

Fue la primera cámara sin espejo en tener diales dedicados para apertura/velocidad/iso con aquel maravilloso control Tri-Navi

Y dentro de las cámaras de Sony era relativamente bonita y muy muy ergonómica. Desde luego se adelantaron a su tiempo. EL problema es que fue demasiado cara y luego fueron recortando pretaciones en la Nex 6 y 6000

La primera csc con pantalla táctil fue la lumix g2.
Tu te refieres a la nex 5n que es posterior.

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Si no recuerdo mal de cuando analicé la Olympus EP3 (https://youtu.be/UBswk_uuNV8), aunque había cámaras con pantalla táctil anteriormente, Olympus durante un tiempo mantuvo la exclusividad en el sistema de disparar fotos pulsando la pantalla (otras marcas sólo podían enfocar, pero no enfocar y disparar en un paso).

En cuanto a las NEX, se me ha pasado una de las grandes innovaciones de Sony, el Focus Peaking, que además tuvo la deferencia con sus usuarios de implementar en su generación anterior a través de firmware.

Todo esto me lleva a lo que trataba de aumentar: En la última década la competencia en las cámaras sin espejo ha hecho avanzar la electrónica y la algorítmica en fotografía más que muchas décadas anteriores juntas.

Desde que Minolta popularizó el AF, que si no recuerdo mal había inventado Leica, nunca habíamos vivido una carrera armamentística similar en fotografía.

[walito]

No sé muy bien qué es lo que se debate, últimamente pasa mucho... pero como usuarios que somos, al final si una marca no nos convence pasamos a otra o volvemos o que más dará.

Al final lo que cuenta es la experiencia y satisfacción del equipo y si cumple las expectativas y tipo de fotografía de cada uno. El querer imponer un sistema o cualidades un usuario a otro lo veo absurdo, cada uno es cada uno, y cada uno tiene sus gustos, capacidad económica, tipo de fotografía, necesidades, tiempo...y un largo etcétera.

El mercado justo ahora es a la vez gratificante por la enorme variedad para el usuario, pero tarde o temprano será cruel para las marcas que no sé si buscan contentar al usuario o simplemente sobrevivir. Canon y Nikon han movido ficha obligados, para sobrevivir y no perder cuota, y seguirán con sus fanboys muchísimo tiempo.

El sistema m43 creo es un muy buen sistema asentado, pero corre peligro, al igual que fuji, por el posible abandono de las marcas si no se cumplen cuotas de mercado. A Sony, Canon y Nikon las veo fijo en un futuro, olympus creo que sigue haciendo muy buen trabajo y tiene fieles seguidores. Más difícil lo veo con Panasonic, fuji y otros. La mirada de Panasonic al FF no sabemos cómo acabará ...

En cualquier caso, sin duda seguiremos afotando y cacharreando y disfrutando; y sólo espero que haya pastel para todas las marcas, cuanta más competencia, sin duda, mejor.

[Siniestro]

[quote="TheGoOse"]Es curioso porque yo siempre he visto a Olympus como la empresa realmente innovadora que ha popularizado todo lo que ahora le pedimos a las demás cámaras sin espejo: Estabilización en el cuerpo, modo HR, enfoque táctil, composición en tiempo real en exposiciones largas (esto aún se le atraganta a las demás)... Son tantas y tantas cosas que antes de Olympus casi nadie hacía y que ahora son casi un estándar que no entiendo por qué se vende luego tan mal entre los propios aficionados.

Y Panasonic no se queda corta: También suyas fueron las primeras cámaras sin espejo pequeñas con objetivos intercambiables, y si no recuerdo mal, los primeros zoom ultacompactos motorizados.

No nos emocionemos. La primera sin espejo que tuvo pantalla tactil y enfoque tactil fue la Nex 5. Y estabilización en el cuerpo ya tenían las Konica-Minolta de película.

Y voy a sonar a fanboy total pero la cámara "madre" de lo mejor que tenemos ahora yo creo que fue la Nex 7.

Salió en 2011 y, joder, siete putos años despues es una cámara que por especificaciones si la sacasen hoy en día no desentonaría como novedad en Photokina 2018.

Fue la primera cámara sin espejo con visor lateral.

Era una cámara que tenía 24 mpx cuando sus contemporáneas, GH2 y EP3, tenían 16 y 12 mpx, respectivamente.

Fue la primera cámara sin espejo con un rango dinámico superior a 13EV, 13.4EV para ser más exactos. Cifra por cierto a la que no aun no se han acercado Panasonic ni Olympus.

Fue la primera cámara sin espejo en tener diales dedicados para apertura/velocidad/iso con aquel maravilloso control Tri-Navi

Y dentro de las cámaras de Sony era relativamente bonita y muy muy ergonómica. Desde luego se adelantaron a su tiempo. EL problema es que fue demasiado cara y luego fueron recortando pretaciones en la Nex 6 y 6000

La primera csc con pantalla táctil fue la lumix g2.
Tu te refieres a la nex 5n que es posterior.

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Si no recuerdo mal de cuando analicé la Olympus EP3 (https://youtu.be/UBswk_uuNV8), aunque había cámaras con pantalla táctil anteriormente, Olympus durante un tiempo mantuvo la exclusividad en el sistema de disparar fotos pulsando la pantalla (otras marcas sólo podían enfocar, pero no enfocar y disparar en un paso).

En cuanto a las NEX, se me ha pasado una de las grandes innovaciones de Sony, el Focus Peaking, que además tuvo la deferencia con sus usuarios de implementar en su generación anterior a través de firmware.

Todo esto me lleva a lo que trataba de aumentar: En la última década la competencia en las cámaras sin espejo ha hecho avanzar la electrónica y la algorítmica en fotografía más que muchas décadas anteriores juntas.

Desde que Minolta popularizó el AF, que si no recuerdo mal había inventado Leica, nunca habíamos vivido una carrera armamentística similar en fotografía.[/quote]La g2 seguro que tenía disparador táctil. No recuerdo si enfocaba y disparaba en el mismo paso, pero me fio de lo que dices.
La ep3 si que la tuve y era rapidísima, su pantalla táctil era una pasada. Creo que en ese momento era la csc de af más rápido.
La Sony nex 5n sin embargo puedo aseguraros que es la peor pantalla táctil que he visto en estos modelos y además con pocas funciones. Me da rabia que Sony no implemente pantallas táctiles en sus modelos porque en mi opinión dan mucho juego.

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[supercolor]

Estamos con nuestros equipos guardados en las mochilas esperando siempre al acecho la próxima novedad tecnológica...

Qué poco sabemos disfrutar hoy dia de la fotografía c*ño, qué "aparentalistas" nos hemos vuelto todo el mundo, ningún aparatejo nos parece suficiente para cubrir nuestra necesidad. El consumista y loco mundo actual del que formamos parte por desgracia está basado en la apariencia y la imagen que proyectamos, eso , repito, desgraciadamente, es lo que nos da estatus social y nadie quiere bajar nunca su particular nivel, bien sea hipotecándose en la compra de un coche lujoso o comprando un equipo fotográfico de miles de euros último modelo al que jamás sacará partido ni beneficio.

[deixonar]

Estamos con nuestros equipos guardados en las mochilas esperando siempre al acecho la próxima novedad tecnológica...

Qué poco sabemos disfrutar hoy dia de la fotografía c*ño, qué "aparentalistas" nos hemos vuelto todo el mundo, ningún aparatejo nos parece suficiente para cubrir nuestra necesidad. El consumista y loco mundo actual del que formamos parte por desgracia está basado en la apariencia y la imagen que proyectamos, eso , repito, desgraciadamente, es lo que nos da estatus social y nadie quiere bajar nunca su particular nivel, bien sea hipotecándose en la compra de un coche lujoso o comprando un equipo fotográfico de miles de euros último modelo al que jamás sacará partido ni beneficio.

Que verdad más grande!


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[Pau]

.......o comprando un equipo fotográfico de miles de euros último modelo al que jamás sacará partido ni beneficio.

Joer, es que no puede ser mas cierto. Yo venderé mi EM5 II con la sensación de no haberle sacado mas que el 50% del partido. Pero es que hacen demasiadas cosas (visto así), y cuesta sacarle el partido a una cámara moderna.