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Otra sinvergonzonería de Adobe.

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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Manolo Portillo » Jue May 16, 2019 4:34 pm

jotae escribió:Claro que igual soy un mal fotógrafo como para no necesitar del Potochó en lo que hago.

No me seas susceptible, joer, que yo no he mentado tus cualidades como fotógrafo.
Y sí, es posible que no necesites Photoshop para nada si solo retocas fotos e imprimes copias, al margen de lo bueno que seas.
Como programa de edición de fotografía e imagen en general, no hay nada que se acerque a Photoshop. Eso es todo, y empeñarse en lo contrario es engañarse.
Que se necesite o no, dependerá del uso que cada cual le dé y del tipo de salida que tenga que dar a fotos, montajes, etc...
Pero tratar de comparar Luminar, Darktable o Gimp con Photoshop (por muy bandidos que sean los de Adobe, que lo son) no tiene sentido. Juegan en ligas diferentes.

¿Que no lo necesitas? La solución es sencilla, muy sencilla: no lo pagues ni lo uses. No hay más.
Si no lo usas, ¿por qué tanta preocupación por una cuasi-imposible demanda por parte de "terceros" (Dolby, por lo que se desprende de los comunicados) a lo que siguen usándolo?
¡Enga!, ¡a relajarse! :lol:
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor eduperez18 » Jue May 16, 2019 4:40 pm

Ahora para cualquier nivel de fotógrafo tener por 10,07€/mes el plan de Lr & Ps, es verdaderamente económico con lo que ofrecen otras marcas (hablando de calidad precio y servicio)
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor jotae » Jue May 16, 2019 4:55 pm

En la red se pueden encontrar multitud de vídeos y artículos en los que reputados fotógrafos manifiestan haber abandonado el uso del Photoshop o no necesitarlo y tener suficiente con Lightroom, Affinity, Darktable o, incluso, el recién aparecido Luminar. También he leído muchísimas quejas de la ocurrencia de Adobe de unir dos productos que ni siquiera son complementarios: Lightroom y Photoshop. Sin duda Photoshop puede serlo de Lightroom, pero no a la inversa. Cada cual opta por lo que "realmente" necesita. Y, como en la vida misma, el secreto de la felicidad consiste en no necesitar más de lo que se tiene.
En cuanto a la "ocurrencia" de Dolby, me gustaría ver cómo se las ingenian para interponer tantísimas demandas por el indudable derecho a utilizar las versiones anteriores pagadas por los usuarios. Es un brindis al sol, sin el menor fundamento legal y con muy mala leche. Y, por supuesto, en Adobe quedarán a la espera de la repesca a río revuelto, no nos engañemos.

EDITO: para "refutar" los "refutados". Gracias por la corrección. :shock:
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Manolo Portillo » Jue May 16, 2019 5:11 pm

jotae escribió:En la red se pueden encontrar multitud de vídeos y artículos en los que refutados fotógrafos manifiestan haber abandonado el uso del Photoshop o no necesitarlo...

Evidentemente no todos los fotógrafos necesitan Photoshop, me da igual que sean refutados o sin refutar (supongo que querías decir reputados, con perdón), y también me dan igual los videos que se puedan encontrar en la red acerca de las necesidades u odios potosopianos de los susodichos reputados fotógrafos. :D

jotae escribió:En cuanto a la "ocurrencia" de Dolby, me gustaría ver cómo se las ingenian para interponer tantísimas demandas por el indudable derecho a utilizar las versiones anteriores pagadas por los usuarios..

Ahí iba yo. Me parece, al igual que a tí, una inmensa gilipollez amenazar o asustar a los usuarios de CC con esa demanda imposible para que vuelvan a pasar por caja.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Guillermo Luijk » Jue May 16, 2019 5:15 pm

Rafa18 escribió:¿Qué le pedís a GIMP para tenerlo como opción alternativa a Photoshop?.


16 bits y máscaras de capa.

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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Manolo Portillo » Jue May 16, 2019 5:20 pm

Guillermo Luijk escribió:16 bits y máscaras de capa.

Guillermo, confiesa, ¿usas una versión obsoleta de Photoshop? :D
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor supercolor » Jue May 16, 2019 5:30 pm

Manolo Portillo escribió:
Guillermo Luijk escribió:16 bits y máscaras de capa.

Guillermo, confiesa, ¿usas una versión obsoleta de Photoshop? :D


Órdago al canto, jajajaja. :lol:
Espejito, espejito... no te necesito.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Guillermo Luijk » Jue May 16, 2019 5:51 pm

Manolo Portillo escribió:
Guillermo Luijk escribió:16 bits y máscaras de capa.

Guillermo, confiesa, ¿usas una versión obsoleta de Photoshop? :D

La CS2. Tiene 16 bits (en realidad son 15), y máscaras de capa. No necesito más :D

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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Mastropiero » Jue May 16, 2019 6:57 pm

Manolo Portillo escribió:
jotae escribió:¿Y por qué crees que Adobe ha abandonado sus versiones de un sólo pago por la maldita y pesetera suscripción? ¿Por el interés de los usuarios? Seguro que no.

¿Por el interés de los usuarios? No me hagas reir. El mismo interés tienen por los usuarios los de Olympus, Panasonic, Sony, Pentax, etc.
¡Interés por los usuarios! [emoji38] [emoji38] [emoji38] [emoji38] ¡Me meo toa!

jotae escribió:Y, sinceramente, el 99% de los aficionados no necesitamos Potochó para nada.

Pues no lo uses, nadie te obliga a hacerlo, ni te quejes amargamente entonces.

jotae escribió: Luminar 3 es un pelotazo y no hay nada que haga Potochó que no se pueda hacer en Luminar, a pesar de sus pasados problemas y defectos.

Ya, eso es lo que tú te crees, como fotógrafo aficionado que eres. Hazme un duotono con dos Pantones o tintas planas en Luminar 3 para imprimir a dos tintas en imprenta. Visualiza el resultado de ese duotono. Hazme una selección en hexacromía, (cuatricromía + otros dos colores), para obtener una impresión offset rica en matices y colores. Anda, hazme esas cosas que usamos los que trabajamos en ésto con Luminar 3. :mrgreen:
En algún momento de este post he dejado de entender el castellano. Ha debido de ser una pequeña falta de riego, cuando he llegado al siguiente todo volvía a ser como antes.


Menos mal, menudo susto....

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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Manolo Portillo » Jue May 16, 2019 7:32 pm

Guillermo Luijk escribió:
Manolo Portillo escribió:Guillermo, confiesa, ¿usas una versión obsoleta de Photoshop? :D

La CS2. Tiene 16 bits (en realidad son 15), y máscaras de capa. No necesito más :D

Salu2!


¡Estaba seguro!, yo me "actualicé" al CS5 en el 2011 (creo) y ahí me pienso quedar :lol:
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Mario Inoportuno » Jue May 16, 2019 7:39 pm

Pues qué queréis que os diga. El primer software de revelado que compré fue Aperture, de una casa de confianza como Apple y en su momento más que digno rival de LR. Un día Apple decidió que los usuarios profesionales no eran su público objetivo y de buenas a primeras abandonó el software objetando que lo sustituía por el infame Fotos. Desde entonces no me fio de ningún software porque va a seguir funcionando mientras la casa que lo ha creado quiera.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Mastropiero » Jue May 16, 2019 7:50 pm

Mi hermano usaba (y sigue usando) Photoshop, y a mí me parecía chino. Con el paso del tiempo empecé a trabajar con Lightroom y le fui cogiendo el gusto. Para cuando creo que podía empezar a entenderme con Photoshop empezaron con el sistema de suscripción y me pareció que para mis necesidades iba a ser demasiado dinero.


Descubrí Affinity Photo, es el programa que me ha permitido adentrarme en la edición de manera más completa, trabajo por capas, revelado por zonas, clonar, etc...). A partir de lo aprendido aquí creo que Photoshop ya no se me haría tan extraño pero lo cierto es que no le veo sentido. El propio Affinity me supera (coño, a decir verdad, mi propia cámara me supera) así que no tiene sentido planteármelo ni desembolsar el dinero de la suscripción.

Eso sí, Lightroom es maravilloso para catalogar y etiquetar imagenes.

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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor jotae » Jue May 16, 2019 8:04 pm

Mastropiero escribió:Mi hermano usaba (y sigue usando) Photoshop, y a mí me parecía chino. Con el paso del tiempo empecé a trabajar con Lightroom y le fui cogiendo el gusto. Para cuando creo que podía empezar a entenderme con Photoshop empezaron con el sistema de suscripción y me pareció que para mis necesidades iba a ser demasiado dinero.


Descubrí Affinity Photo, es el programa que me ha permitido adentrarme en la edición de manera más completa, trabajo por capas, revelado por zonas, clonar, etc...). A partir de lo aprendido aquí creo que Photoshop ya no se me haría tan extraño pero lo cierto es que no le veo sentido. El propio Affinity me supera (coño, a decir verdad, mi propia cámara me supera) así que no tiene sentido planteármelo ni desembolsar el dinero de la suscripción.

Eso sí, Lightroom es maravilloso para catalogar y etiquetar imagenes.

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Pues eso. Más clarito, el agua. Cada cual utiliza lo que mejor se adapta a su forma y manera de entender la fotografía. Es como quien se apaña disparando sólo en jpeg y afinando las tomas al máximo. Y, desde luego, no por eso hacen peores fotografías, al igual que una buena cámara no supone buenas fotos.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Juankinki » Jue May 16, 2019 9:52 pm

Esto es como el eterno debate FF vs micro 4/3.... :lol:
Yo uso, me basta y me sobra la versión CS6. Tuve CC y lo cancelé sencillamente porque habían eliminado una herramienta llamada VARIACIONES dentro del desplegable AJUSTES. Parecerá una gilipollez porque se puede llegar al mismo sitio desde otras herramientas pero esa precisamente es la que me gustaba. CC implementa otras mejoras, lo sé, pero como yo no se sacarles partido, ni lo voy a necesitar, pues me quedo con mi "obsoleta" versión, le he añadido las herramientas de Nick Collection y más feliz que una perdiz. :D
Resumiendo, (modo budista zen ON) cada cual utiliza lo que quiere/necesita y de esta manera no hay disputa que valga (modo budista zen OFF). 8-)

Saludos,
Juan.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Alfon80 » Vie May 17, 2019 6:45 am

Yo utilizo Lr y Ps, también tengo capture one, luminar y one effects, pero sigo utilizando Ps porque he aprendido a utilizar los paneles de Tony Kuper y me resultan muy cómodos. Además no me apetece, ni tengo tiempo para aprender otro software.
El todos utilizo la versión de prueba debidamente medicada.


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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor HrC » Vie May 17, 2019 8:36 am

Yo si fuera ellos me andaria con cuidado, Luminar, capture one, one effects... los cambios tecnologicos suceden muy rapido.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Maldoror » Vie May 17, 2019 8:55 am

Una jugada que yo considero sucia es la de hacer incompatibles el Adobe Camera Raw con las nuevas versiones de los archivos RAW de cámaras. Bien, durante algún tiempo Adobe facilita la actualización para los nuevos archivos pero, cuando le sale de allí, pues dice basta y, a partir de aquí, o compras el nuevo CS o CC o te quedas sin revelador de RAW.

¿Qué hacéis vosotros para no tener que actualizar?, ¿DNG, el revelador lento de Olympus, otro revelador?

Yo con Bridge y ACR tendría bastante para casi todas las fotos. Apenas utilizo Photoshop.

Creo que sería bueno abrir un hilo para comentar las alternativas a Adobe, y centralizar ahí toda la información desperdigada por el foro.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Rafa18 » Vie May 17, 2019 9:12 am

Guillermo Luijk escribió:
Rafa18 escribió:¿Qué le pedís a GIMP para tenerlo como opción alternativa a Photoshop?.


16 bits y máscaras de capa.

Salu2!


Pues eso ya lo tienes.

Gimp permite crear máscaras y usa imágenes a 16 bits y las últimas versiones a 32 así que si solo necesitas esto, felicidades, puedes pasar de Photoshop. :mrgreen:
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Juankinki » Vie May 17, 2019 9:22 am

Maldoror escribió:Una jugada que yo considero sucia es la de hacer incompatibles el Adobe Camera Raw con las nuevas versiones de los archivos RAW de cámaras. Bien, durante algún tiempo Adobe facilita la actualización para los nuevos archivos pero, cuando le sale de allí, pues dice basta y, a partir de aquí, o compras el nuevo CS o CC o te quedas sin revelador de RAW.

¿Qué hacéis vosotros para no tener que actualizar?, ¿DNG, el revelador lento de Olympus, otro revelador?

Yo con Bridge y ACR tendría bastante para casi todas las fotos. Apenas utilizo Photoshop.

Creo que sería bueno abrir un hilo para comentar las alternativas a Adobe, y centralizar ahí toda la información desperdigada por el foro.


De momento, con las cámaras que tengo, ACR me reconoce todos los archivos RAW.
No obstante no creo que haya mayor problema que el pasarlos previamente por DNG si ACR no reconoce un archivo nuevo de RAW.

Saludos,
Juan.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor JotaEseGé » Vie May 17, 2019 9:24 am

HrC escribió:Yo si fuera ellos me andaria con cuidado, Luminar, capture one, one effects... los cambios tecnologicos suceden muy rapido.


No sé si les preocupa mucho.
Yo hablo desde fuera ¿eh?...absolutamente lego en estas cosas, pero hasta donde alcanzo a conocer, antes al menos, creo que sí, que jugaban en otra liga. Otra cosa es que millones de usuarios en todo el mundo, movidos por la publicidad de boca en boca, que al final es la mejor, fueran extendiendo también el mito Photoshop en épocas en las que tampoco había muchas alternativas -o tal vez eran muy pobres, lo desconozco- y sobre todo, fueran extendiendo "el parche en el ojo y la pata de palo". Algún otro forero lo ha mencionado.

Adobe, al margen de su interés centrado en el mercado profesional, no sólo era conocedor de ese fenómeno. Era tan conocedor y consciente de ello -parece ser- que llegó un momento en que decidió que le convenía más aprovechar la fuerza de la marea que luchar contra ella. Y en un momento determinado, empezó a "liberar" versiones antiguas. De forma que para muchos usos -entre los que se pueden incluir la inmensa mayoría de los aficionados incluso avanzados- era posible descargarse e instalar legalmente un CS2 y luego un CS3, por ejemplo, completamente gratis, en la propia página de Adobe. ¿Para qué?...pues ¿para qué luchar contra la piratería de un CS5 o CS6 si podías dejar que la gente probase un CS2 o CS3 y, tal vez, una vez convencido de las ventajas del programa, camelarles para, legalmente, probar a tener las mejoras de los nuevos y que pudieran animarse a comprarlas?.
Una estrategia como cualquier otra que, de paso, entre versiones piratas, pagadas y regaladas de esa manera, llenaban los ordenadores del mundo de Ps.
Como estrategia publicitaria, no era ninguna tontería, desde luego.

Creo que para un aficionado, la misma virtud de Photoshop ha podido ser siempre su defecto: una complejidad que exige tiempo y esfuerzo para sacarle partido. No sé si tal vez eso haga que muchos se pasen la vida probando unos y otros, saltando de programa en programa.
El problema es que cada programa, sea cual sea, requiere un tiempo de aprendizaje y ese tiempo también se puede emplear en avanzar en otro. Yo siempre lo he visto así y he preferido avanzar -dentro de mi limitada capacidad de avance- que ponerme a conocer otros y comparar.

Cuando tenía el Cs2, me sobraban 3. Cuando instalé el Cs3 en un portátil Mac, me sobraban 4. :lol:
Lo he estado usando durante muchos años como único programa, muchos. Aprendiendo sobre la marcha, mientras lo usaba. Hasta que hice un buen curso y pasé al Cs5.5, un 5 mejorado (para entonces, de este ya no me sobraban 6, pero me seguían sobrando por lo menos 4 ;) ).
Y en los últimos años -y ahí me he quedado y me quedo mientras pueda- alterno el 5.5 y el 6 (que se diferencian muy poco) y LR5 que es donde prefiero procesar primero los raw.

Esto, insisto, hasta donde tuve conocimiento, muy limitado y ahora muy desactualizado.
Cuando llegó la era CC me perdí. Yo la última vez que me suscribí a algo fue a la revista Don Miki. :lol:
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor RubL » Vie May 17, 2019 1:07 pm

El problema que tengo que otros software de revelado cuando los comparo con los de adobe, es que son muy lentos, en adobe salvo los filtros y tal todo es en tiempo real, en cambio en capture one o en el propio de olympus mismo, cada vez que muevo cualquier curva, cambio la exposicion o lo que sea tengo que esperar de 1 a 3 o 4 segundos y parece poco, pero ese lag me fastidia mucho.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Jose Viegas » Vie May 17, 2019 1:37 pm

Mientras mantengan el precio sobre los 10€ como hasta ahora, seguiré con Adobe, si se pasan me paso a la vacuna y listo.
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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor xprim » Vie May 17, 2019 2:54 pm

Mario Inoportuno escribió:Pues qué queréis que os diga. El primer software de revelado que compré fue Aperture, de una casa de confianza como Apple y en su momento más que digno rival de LR. Un día Apple decidió que los usuarios profesionales no eran su público objetivo y de buenas a primeras abandonó el software objetando que lo sustituía por el infame Fotos. Desde entonces no me fio de ningún software porque va a seguir funcionando mientras la casa que lo ha creado quiera.


Amén.

Solo que no abandonó el software profesional, ahí está Final Cut Pro. Sencillamente lo dejó morir para dejarle el paso libre a Lightroom.

Yo si he abandonado la confianza en cualquier marca...


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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor xprim » Vie May 17, 2019 2:58 pm

Y hablando de todo un poco, alguien conoce un catalogador como LR y como, en su día fue, Aperture?

Mantengo la última licencia de Lightroom que compré (la 6) solo por eso, pero desde que decidieron quitar los mapas de geolocalización no pasa el día que no quiera cambiar.

Pero no encuentro un catalogador tan completo...


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Re: Otra sinvergonzonería de Adobe.

Notapor Ikam » Vie May 17, 2019 4:05 pm

RubL escribió:El problema que tengo que otros software de revelado cuando los comparo con los de adobe, es que son muy lentos, en adobe salvo los filtros y tal todo es en tiempo real, en cambio en capture one o en el propio de olympus mismo, cada vez que muevo cualquier curva, cambio la exposicion o lo que sea tengo que esperar de 1 a 3 o 4 segundos y parece poco, pero ese lag me fastidia mucho.



Yo pensaba igual que tú y puedo decirte que al menos el ON1 va rápido. Muy rápido. De hecho me decidí por este dado ese motivo. El Luminar 3 no se si fue por la configuración de mi ordenador o que pero era bastante lento y lo descarté.

Affinity photo también iba muy fluido pero es más estilo PS y yo soy más de estilo LR así que me decidí por ON1.

Lo mejor es que los pruebes dado que estos programas alternativos han dado un salto de rendimiento bastante importante respecto a hace algunos años.
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