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Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor tripple » Lun Nov 18, 2019 2:51 pm

Guillermo Luijk escribió:
tripple escribió:No tengo yo tan claro que sea cosa de los usuarios. He visto bastante demanda de usuarios de cuerpos Sony nuevos que piden la vuelta de las apps de las primeras dos generaciones.

Y cuántos usuarios usan las panorámicas en una cámara de objetivos intercambiables? o la corrección de perspectiva de Olympus? o cualquier cosa que solo proporcione un JPEG? Rompiendo una lanza a favor de los fabricantes, creo que no es fácil compatibilizar el mundo RAW=máxima calidad con el mundo software=máxima relación calidad/esfuerzo. El resultado es que mientras los fabricantes tradicionales no dan con la tecla, el gap de resultados existente entre lo que uno obtiene procesando un RAW o dándole a un botón cada vez se cierra más, porque cada mes sale un móvil nuevo mejor que los anteriores.

Salu2!

Estoy de acuerdo, prefiero utilizar las caracteristicas que me devuelvan un archivo raw en lugar de un jpg. Pero incluso las apps de Sony, que devuelven un archivo RAW, han desaparecido de los cuerpos nuevos... Yo creo que hacer un esfuerzo en compatibilizar RAW y procesos en camara seria acertado y util para quien quiera usarlos.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor arfoga » Lun Nov 18, 2019 2:52 pm

rush81 escribió:Las cámaras tienen la misma capacidad de proceso que un smartphone?
Yo lo dudo

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor TOBERAL » Mar Nov 19, 2019 7:12 pm

Muy interesante reflexión...
Yo dónde aún no veo el móvil dando guerra es a la hora de jugar con la profundidad de campo, retratos... Aunque lo mismo es el mío jajaja y los IPhone hacen retratos que te cagas...
Yo me acabo de quedar sin Cámara, mi EP5 murió, y tras unos meses tirando de móvil me estoy replanteando muchas cosas... Creo que Olympus y el m43 debería tirar por esta línea de fotografía computacional, al igual que cuando sacaron la fotografía de alta resolución y buscar soluciones más allá de la continua mejora del sensor, dónde tienen la partida perdida frente a Sony (aunque esto no sea determinante, influye en las ventas)
Implementar filtros en la Cámara, modos jpg acabados tipo móvil+Raw para el que los quiera ( a mí cada vez me da más pereza procesar...), posibilidad de app como hacía Sony... En definitiva, acercar las cámaras más a las posibilidades que ofrece un móvil
Saludos

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor Mario Inoportuno » Mar Nov 19, 2019 7:42 pm

TOBERAL escribió:Muy interesante reflexión...
Yo dónde aún no veo el móvil dando guerra es a la hora de jugar con la profundidad de campo, retratos... Aunque lo mismo es el mío jajaja y los IPhone hacen retratos que te cagas...


Aún les queda pero van mejorando:

Imagen
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor José Varela » Mar Nov 19, 2019 10:16 pm

En este tema estoy de acuerdo con Jota; si sólo vamos al resultado final, ¿qué nos gusta? ¿La fotografía o las fotografías? Dejemos a la IA de las cámaras (sean estas de móviles o no) hacer todo el trabajo, y el último paso será dejar de hacer fotos, porque del mismo modo que hay aparatos mejores, también hay fotógrafos mejores. Que hagan las fotos ellos, pues.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor Guillermo Luijk » Mar Nov 19, 2019 10:35 pm

José Varela escribió:En este tema estoy de acuerdo con Jota; si sólo vamos al resultado final, ¿qué nos gusta? ¿La fotografía o las fotografías? Dejemos a la IA de las cámaras (sean estas de móviles o no) hacer todo el trabajo, y el último paso será dejar de hacer fotos.

El software (que no IA, que es un concepto bastante más restringido), no hace nada de lo que los más puristas consideran parte de la "Fotografía" con mayúsculas. El software hace precisamente tareas que no se consideran creativas: corregir el viñeteo, la distorsión de la óptica, la fusión de varias exposiciones para incrementar el rango dinámico, o de varias capturas desplazadas para aumentar la resolución final o montar una panorámica, seguir el ojo del retratado (esto sí es IA, los otros ejemplos no),...

No me veo a un romántico de la fotografía hablando de lo mucho que le llena usar la corrección de lente de Capture One, o lo que disfruta montando panorámicas con PTGui.

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor arfoga » Mar Nov 19, 2019 10:41 pm

José Varela escribió:En este tema estoy de acuerdo con Jota; si sólo vamos al resultado final, ¿qué nos gusta? ¿La fotografía o las fotografías? Dejemos a la IA de las cámaras (sean estas de móviles o no) hacer todo el trabajo, y el último paso será dejar de hacer fotos, porque del mismo modo que hay aparatos mejores, también hay fotógrafos mejores. Que hagan las fotos ellos, pues.


Pues yo discrepo. Y vaya por delante que si en mi anterior post se entendio que prefiero ir con el movil a llevar las 2 camaras, no es cierto. Me gusta ir cargado, con mis camaras, objetivos, tripode incluso hasta con filtros. Pero ello no quita que pueda hacer fotos con el movil si lo considero oportuno.

Respecto a tu post, dejame q te pregunte para que hacer fotos tu? Las subes a tus rrss para recibibir likes o las presentas a concursos con la intencion de ganar algun premio? Son tus fotos un fin o un medio?

Yo paso de las rrss y las q subo al flickr es para compartirlas en el foro sin ninguna pretension q la q pueda ser compartir momentos que he disfrutado.

Los avances en AI no va a hacer que deje de hacer fotos. No busco tener notoriedad con ellas. No son un fin las fotos sino que es un medio.

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor Mario Inoportuno » Mié Nov 20, 2019 8:48 am

José Varela escribió:En este tema estoy de acuerdo con Jota; si sólo vamos al resultado final, ¿qué nos gusta? ¿La fotografía o las fotografías? Dejemos a la IA de las cámaras (sean estas de móviles o no) hacer todo el trabajo, y el último paso será dejar de hacer fotos, porque del mismo modo que hay aparatos mejores, también hay fotógrafos mejores. Que hagan las fotos ellos, pues.


Estoy bastante seguro de que se dijo lo mismo cuando salieron al mercado las cámaras de 35mm, la exposición automática, el autofoco y las digitales.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor JotaEseGé » Mié Nov 20, 2019 9:03 am

Mario Inoportuno escribió:
José Varela escribió:En este tema estoy de acuerdo con Jota; si sólo vamos al resultado final, ¿qué nos gusta? ¿La fotografía o las fotografías? Dejemos a la IA de las cámaras (sean estas de móviles o no) hacer todo el trabajo, y el último paso será dejar de hacer fotos, porque del mismo modo que hay aparatos mejores, también hay fotógrafos mejores. Que hagan las fotos ellos, pues.


Estoy bastante seguro de que se dijo lo mismo cuando salieron al mercado las cámaras de 35mm, la exposición automática, el autofoco y las digitales.


Y yo. Siempre hay tocapelotas sueltos. Somos una raza difícil de exterminar. :lol:

No, en serio: la cuestión, al menos para mi, no es si los avances vienen para quedarse, que es una obviedad casi tan zafiamente repetida como la de "disfruten lo votado"(dicha siempre, casualmente, por los que pierden las elecciones :mrgreen: ).
La cuestión, -para mi- es si una cosa implica necesariamente, siempre, absolutamente, otra que en ese momento del nacimiento o el boom, se da por hecha: la extinción de algo.
Y creo que no, a las pruebas me remito (no creo que hagan falta ejemplos, pero los hay en los cuatro casos que has citado y en otros muchos. Sin ir más lejos: las ópticas de enfoque manual, que se siguen produciendo y vendiendo en 2019. Y en 30 años de actividad profesional en el sector audiovisual, no he conocido a un operador de cámara -profesional- que use el AF, aunque lo lleve).

Salvo que seamos tan simplistas de pensar que los buenos libros son sólo, siempre, los que más se venden. Y las mejores pelis, las que más taquilla hacen, las que más premios Óscar reciben. El éxito comercial como el único baremo de la calidad y el resultado final, la inmediatez, la sencillez del apunto y disparo, elevados a categoría de único fin de las fotos.
Para mi también es un medio.
Y creo que hay alguno más suelto por el mundo. ;)
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor JotaEseGé » Mié Nov 20, 2019 9:07 am

Por cierto, Mario, en la foto del chico, esas sombras como bandas alargadas que se ven en la cara, ¿son proyección de algo o salieron del procesado?
Es que me llamaron mucho la atención.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor Guillermo Luijk » Mié Nov 20, 2019 9:08 am

Es que nadie habla de extinción de nada Jota, sino de insostenibilidad de las ventas. Como tampoco nadie discute que la ergonomía de una cámara tradicional es mejor que la de un móvil, pero algunos no paráis de indicarlo como si fuera incompatible con lo que se habla, que suele ser el avance de prestaciones de los móviles comparadas con sensores mayores.

Es como empeñarse en disentir cuando se está diciendo lo mismo.

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor Mario Inoportuno » Mié Nov 20, 2019 9:12 am

JotaEseGé escribió:Por cierto, Mario, en la foto del chico, esas sombras como bandas alargadas que se ven en la cara, ¿son proyección de algo o salieron del procesado?
Es que me llamaron mucho la atención.


Bien visto, son sombras de la persiana de rejillas. De hecho la idea era hacer una foto con la cara parcialmente oscurecida por las bandas pero casi se había ido el sol y quedó demasiado tenue. Lo volveré a intentar.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor arfoga » Mié Nov 20, 2019 9:14 am

Mario Inoportuno escribió:
JotaEseGé escribió:Por cierto, Mario, en la foto del chico, esas sombras como bandas alargadas que se ven en la cara, ¿son proyección de algo o salieron del procesado?
Es que me llamaron mucho la atención.


Bien visto, son sombras de la persiana de rejillas. De hecho la idea era hacer una foto con la cara parcialmente oscurecida por las bandas pero casi se había ido el sol y quedó demasiado tenue. Lo volveré a intentar.
La AI no te permitio hacer la foto q querias por culpa de su cogido malicioso.

Maldita tecnologia!!!

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor Mario Inoportuno » Mié Nov 20, 2019 9:21 am

JotaEseGé escribió:La cuestión, -para mi- es si una cosa implica necesariamente, siempre, absolutamente, otra que en ese momento del nacimiento o el boom, se da por hecha: la extinción de algo.
;)


Normalmente ocurre, es lo que se llama destrucción creativa. ¿La mejora de los móviles va a suponer la desaparición de las cámaras dedicadas? NO. ¿La mejora de los móviles va a suponer la desaparición de un nicho de cámaras para usuarios ocasionales e incluso aficionados? Creo que sí, de hecho en parte ya lo ha hecho.

Por otro lado, el tema de la ergonomía es subjetivo y va mucho con las generaciones. Para mí la Fuji X100F es mil veces más ergonómica que el iPhone. Sin embargo, mi hijo de 15 años estuvo en China este verano y ni se le pasó por la cabeza llevarse una cámara; para él es mucho más “ergonómico” un teléfono, algo que ha conocido y usado durante toda su vida y a lo que está acostumbrado.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor JotaEseGé » Mié Nov 20, 2019 9:22 am

Guillermo Luijk escribió:Es que nadie habla de extinción de nada Jota, sino de insostenibilidad de las ventas. Como tampoco nadie discute que la ergonomía de una cámara tradicional es mejor que la de un móvil, pero algunos no paráis de indicarlo como si fuera incompatible con lo que se habla, que suele ser de prestaciones de los móviles comparadas con sensores mayores.

Es como empeñarse en disentir cuando se está diciendo lo mismo.

Salu2!


Cierto, vuelves a tener razón (que sé cuánto te gusta ;) ).
Pero creo que en los debates suele ocurrir esto: que unos -y otros- insisten en los mismos argumentos.
Algunos terminan convencidos de algo que no creían, otros son cabezones...
Y también que el tema original del debate tenga afluentes, derivadas.
¿Qué sólo se puede uno restringir a las ventas y a la batalla sensor pequeño vs sensor grande? (temas tan originales siempre :mrgreen: ).
Vale, pues ya os he dado la razón desde el primer post (a El Carles, concretamente).

De todas formas, descuida, también tienes razón en que ya no hace falta insistir más en nada, creo que queda claro lo que quiere dice cada uno y en qué se empeña.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor JotaEseGé » Mié Nov 20, 2019 9:26 am

arfoga escribió:
Mario Inoportuno escribió:
JotaEseGé escribió:Por cierto, Mario, en la foto del chico, esas sombras como bandas alargadas que se ven en la cara, ¿son proyección de algo o salieron del procesado?
Es que me llamaron mucho la atención.


Bien visto, son sombras de la persiana de rejillas. De hecho la idea era hacer una foto con la cara parcialmente oscurecida por las bandas pero casi se había ido el sol y quedó demasiado tenue. Lo volveré a intentar.
La AI no te permitio hacer la foto q querias por culpa de su cogido malicioso.

Maldita tecnologia!!!


:lol: :lol: :lol:

Imaginé algo como lo de la persiana. Cuando se ve bien marcado, suele producir un efecto interesante.
Pero es verdad que al ser tan tenue recuerda al famoso banding de algunos sensores en situaciones determinadas, por eso preguntaba.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor TOBERAL » Mié Nov 20, 2019 9:27 am

Yo pienso igual, las compactas avanzadas cada vez van a tener menor interés. Una m43 calzada con un fijo hace prácticamente lo mismo y puedes variar de objetivo, y para focales standard fijas tienes el móvil con muy buen resultado... Es un tipo de cámaras para un usuario muy específico

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor TOBERAL » Mié Nov 20, 2019 10:46 am

Y después de todo esto voy y me encuentro con las Fujifilm X-Pro3, vaya camarita por 1900€, no sé yo quién la comprará...pero el caso es que ya empiezan a meter en las cámaras la fotografía computacional estos de Fuji y planean una integración mayor en los próximos tres años https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-p ... asterplan/
Y cuando uno empieza, el resto les sigue...
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor JMLA » Mié Nov 20, 2019 12:02 pm

Es obvio que sí que se venden cámaras -contando las de los móviles- y que nunca en la historia se han hecho tantas fotos como hoy.

Cito a JotaEseGé:
Salvo que seamos tan simplistas de pensar que los buenos libros son sólo, siempre, los que más se venden. Y las mejores pelis, las que más taquilla hacen, las que más premios Óscar reciben. El éxito comercial como el único baremo de la calidad y el resultado final, la inmediatez, la sencillez del apunto y disparo, elevados a categoría de único fin de las fotos.


Esto que dices es interesante, ya que en buena medida la IA de las cámaras de los móviles no va tanto a conseguir „buenas fotos“ sino „fotos populares“ y la ejecutan algoritmos en función del big-data que suministran las RRSS.

La IA no puede „pensar“ una foto (como sí lo hace por ejemplo Chema Madoz, o Parr o quien sea), pero sí podrá comparar tu foto de la Torre Eiffel con otro millón de fotos de la torre, y procesarla de tal manera que se parezca a las fotos más populares de ella.

LLegados a este punto, ¿para qué hacer una foto de la Torre Eiffel si va a parecerse tanto a otro millón de fotos que desde allí mismo (o desde casa) puedes descargarte (como quien compra una postal)? La respuesta no es otra que el querer „apropiarse del aura“ de la visita a la Torre Eiffel (ya sé que suena cursi dicho así) queriendo testificar que uno ha estado allí y que esa es su propia foto... y la manera indiscutible de hacer esto es el „selfie“.

Así pues el hecho de la fotografía „popular“ es el mismo de siempre („he estado ahí“) pero elevado a la ene gracias a la tecnología.

Y el hecho de la fotografía „profesional“ o „vocacional“ seguirá siendo el de siempre (la publicidad, los reportajes, el arte...) y requerirán herramientas especificas como hoy en día. En medio hay un segmento aficionado plus, que somos los de los foros, los que gastamos en cacharros como si fuéramos profesionales, y somos el cliente codiciado por la industria para seguir con el motor en marcha.

Sí que se venden cámaras, que se usan además para mandar mensajes por whatsapp, hablar con la oficina, calcular la PdC, ver qué tiempo hace mañana, leer la prensa, quedan obsoletas en 2 ó 3 años, y con los que cuestan en euros te puedes comprar un camarón bastante mejor. Y son un filón para una industria que hace 15 años ni existía, y un problema para la industria fotográfica que ve cómo le mueven la silla.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor JotaEseGé » Mié Nov 20, 2019 1:12 pm

:lol:
Pues anda que soy yo buena pieza para la industria esa...
Como me dice un amigo, mi cámara menos obsoleta es la del móvil. Y si nos atenemos a tu juicio -que es cada vez más "el juicio", por interés bien currado y deseo expreso de la industria-, como ya supera los dos o tres años (4) y como me ha salido bueno (a veces a la industria le salen mal los planes), si no se descacharra en una mala caída, aunque ya sea un "trasto obsoleto digno de dar pena" (una sola cámara trasera, fíjate (*) :lol: ), le quedan unos años más de uso.
Pobre industria si de mi gasto depende.

Hombre, sí...el otro día me pillé un flash Metz, pero visto lo buenos que salen también -se empeñan en el made in Germany los muy tontos- y que tengo alguno de esa misma marca de los 80, que aún uso en manual... tampoco le auguro un futuro esplendoroso a Metz, si va a depender de mi.

Y las cámaras, bueno...Samsung de 2015, Nikon...una de 2007 y otra de 2008, otra Ricoh de ese mismo año, una Fuji de 2009...
Todas en uso habitual y frecuente.

No, creo que la industria no me tiene en un altar como modelo de salvador o mantenedor, precisamente. :mrgreen:

(*) La delantera, esa de los chelfis, está tapada desde el minuto uno, sin uso. Si alguien la quiere se la vendo barata. :lol:
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor danixmen » Mié Nov 20, 2019 3:43 pm

Si las nuevas cámaras que van saliendo fueran más baratas y lo mismo para los objetivos seguramente los usuarios cambiarían más de equipo.
Vale que se gastan mucho en tecnología e I+D pero seguro que los precios pueden ser más bajos.


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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor JMLA » Mié Nov 20, 2019 3:56 pm

Si las cámaras fueran de materia orgánica compostable, me parecería bien que las abaratasen, pero dada la cantidad de residuos que ya producimos, si por mí fuera, que costaran el doble. Yo las estiro tanto como JotaEseGé (o más, porque tengo menos cámaras :P ) y no les pido ni enfoque al ojo ni más megapíxeles, ¡si acaso les pudiera pedir que me hicieran mejor fotógrafo! pero eso no se lo aportan a nadie.
Si las cámaras costaran el triple, habría menos intrusismo laboral en el mundo de la fotografía, y los profesionales hasta podrían ganarse la vida.
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor danixmen » Mié Nov 20, 2019 4:30 pm

Respecto a los que prefieren las fotos del móvil a las de una cámara, en mi opinión es que son poco exigentes, se conforman con el resultado que les da la cámara del móvil. Yo en mi caso, que soy bastante exigente, si no llevo la cámara encima pocas veces saco el móvil, no me gusta la "fotografía" de un móvil.

La mayoría de las personas no son apasionados (ni necesitan) de la fotografía como la mayoría de los que estamos en el foro, y con los resultados que dan los móviles van más que sobrados, que son fotos para subir a las redes sociales, no son para imprimir a gran tamaño (que también se puede con las de un móvil), para hacer un reportaje, salir a hacer fotografía de paisaje, nocturna, de fauna, etc.

Cada "cacharro" para lo que es, y cada persona con sus exigencias

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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor Mario Inoportuno » Mié Nov 20, 2019 4:38 pm

danixmen escribió:Respecto a los que prefieren las fotos del móvil a las de una cámara, en mi opinión es que son poco exigentes, se conforman con el resultado que les da la cámara del móvil


:roll:
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Re: Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

Notapor danixmen » Mié Nov 20, 2019 5:16 pm

Mario Inoportuno escribió:
danixmen escribió:Respecto a los que prefieren las fotos del móvil a las de una cámara, en mi opinión es que son poco exigentes, se conforman con el resultado que les da la cámara del móvil


:roll:


:lol: :lol:

Podemos cambiar la palabra "poco" por "menos" exigentes. Que eso no quiere decir que con un móvil se hagan malas fotos, quiere decir que con una cámara se hacer mejores.
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