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Reflexión fotográfica

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Re: Reflexión fotográfica

Notapor rivaner » Lun Feb 17, 2020 1:05 am

JMLA escribió:Realmente, rivaner, no creo que estemos en desacuerdo en apenas nada.


Tampoco lo creo; es cuestión de matices. :)

JMLA escribió:Pero es que ese no era mi tema, sino eso de la creación Vs. recreación, que siempre tiene esa cosa que a muchos duele y es que les digan que no somos creativos sino recreativos, que no somos artistas sino artesanos...


Cierto, es así, pero no me parece que nos hayamos desviado del tema porque si duele es precisamente porque se piensa que por tener en las manos un artefacto que proporciona resultados razonablemente buenos sin demasiado esfuerzo "tenemos que ser" creativos, o todavía peor, que ya lo somos, lo que con una caja de óleos ni se nos ocurriría. Pero si, justamente, ponemos en cuestión este autoengaño planteándonos qué es ser creativo (u original, o rompedor, incluso transgresor... es decir, todo eso que hoy se suele asociar a ser "artista", mejor o peor, ya sea en fotografía, pintura o cocina), eso nos lleva inevitablemente a cómo se llega, o cómo creemos que se llega, a esa creatividad (para quienes lo consigan, que desde luego no serán muchos).

Y ese era mi tema ;), que a mi modo de ver es la otra cara inseparable del asunto, no tanto la del resultado (la originalidad que hoy se considera distintivo del artista) como el proceso: hasta qué punto tiene sentido y/o utilidad el imponerse la ansiedad de ser originales para terminar emparedados entre esos dos "dolores", el de querer serlo y el de que nos digan que no lo somos, cuando la historia del arte y de la propia fotografía nos ofrecen múltiples ejemplos de que la creatividad es una meta, a veces inesperada, a veces incluso solo valorada muy posteriomente, de un proceso con muchas facetas al que hay que dejar seguir su curso, y no un punto de partida. De ahí la mención a los Becher o a Atget, pero también la evolución de un icono como HCB, o un Lartigue.

A mi entender, aun con sus diferencias, ese fue el mérito de movimientos como el Arts&Crafts o la Bauhaus, el de volver a poner los pies en el suelo y recordar en qué terreno puede brotar esa creatividad, el de la vuelta a unos orígenes cuya pista se puede seguir hasta el Renacimiento y más allá, el tener "oficio", el conocer otros medios, como el caso de HCB con la pintura, precisamente porque no hay recetas para ello (ni puede haberlas, obviamente, ya que entonces el creativo lo sería el autor de la receta).

En nuestro caso, además, podría darse otra vuelta de tuerca en el hecho de que la fotografía tenga como último referente una presencia de algo ante la cámara, en el sentido de que la originalidad está más en qué se fotografía que en otra cosa, de modo que si las torres de agua de los Becher pudieron ser algo original y creativo en su momento hoy ya no lo serían. Incluso en el ejemplo que pones de Madoz como muestra de "ideas que antes no estaban ahí", creo, y no descubro nada, que sus referencias son bastante más que evidentes. Igual alguien podría decir que el surrealismo fotográfico está ya demodé. :D
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor semeyero » Lun Feb 17, 2020 8:05 am

Corto escribió:
Justamente dentro de mío es donde nunca estoy solo. Más aun, me siento habitado por tantos cineastas, directores de fotografía, fotógrafos, todos contrariándose y tomando sus propias decisiones que así son las fotos que luego me salen... :lol: :lol:


En mi situación es que no hago caso de sus indicaciones y por eso sale lo que sale. El ansia del trabajo personal, tal vez.

:lol:
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Lun Feb 17, 2020 10:17 am

Veo que los comentarios, aunque interesantes, se han desviado del tema por el que pregutaba.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor JMLA » Lun Feb 17, 2020 11:05 am

Rafa18 escribió:Veo que los comentarios, aunque interesantes, se han desviado del tema por el que pregutaba.


Bueno, es lo que me temía :D
pero es que en tu pregunta inicial indicas a priori que la fotografía es un acto creativo:


Rafa18 escribió:Os propongo una reflexión:

¿Consideráis que la fotografía es un acto de creación solitario o quizás no lo veis de otro modo???

¡Animarse a comentar!

:)


Y yo comencé negando (o al menos poniendo en duda) la mayor, lo que rivaner ha resumido estupendamente aquí:

rivaner escribió:
Cierto, es así, pero no me parece que nos hayamos desviado del tema porque si duele es precisamente porque se piensa que por tener en las manos un artefacto que proporciona resultados razonablemente buenos sin demasiado esfuerzo "tenemos que ser" creativos, o todavía peor, que ya lo somos, lo que con una caja de óleos ni se nos ocurriría.


Los actos creativos (de práctica individual) sí suelen ser solitarios, incluso los actos creativos fallidos, pero la fotografía pocas veces es un acto creativo sino recreativo o exclamativo, entonces no tiene por qué ser solitario, al contrario más bien. Es mi opinión ;)
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor SAMBARI2 » Lun Feb 17, 2020 12:11 pm

Personalmente creo que la fotografia es un disfrute personal, que a veces lo compartes y otras lo interiorizas en salidas en solitario.
Esta claro que cuando quiero hacer según que fotos voy solo. Pues eso que tiene dos variantes la solitaria y la de grupo.
Esta esmi impresión.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Lun Feb 17, 2020 12:37 pm

JMLA escribió:Los actos creativos (de práctica individual) sí suelen ser solitarios, incluso los actos creativos fallidos, pero la fotografía pocas veces es un acto creativo sino recreativo o exclamativo, entonces no tiene por qué ser solitario, al contrario más bien. Es mi opinión ;)


Me gusta eso, creo coincidir contigo.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor supercolor » Mié Feb 19, 2020 11:17 am

La fotografía actual, como concepto se ha llegado a deconstruir de tal manera que ya se utiliza más como reflejo de tu actividad vital y estado de ánimo en las dichosas redes sociales que como expresión artística. Será que odio tanto las redes sociales fotográficas debido a mi modo de pensar en fotografía a la antigua; instagram, facebook y demás, me dan alergia.
Como afición considero que tampoco debe ser algo que ocupe un lugar preferente en mi vida, pero cuando agarro una cámara procuro disfrutar tratando de ejercitar la mente al recordar y aplicar la técnica de la mejor forma posible. Disfruto al mismo nivel intentando capturar una buena toma con una FF, que con una sencilla 35mm analógica que con un smartphone... aunque todavía son desesperantes las limitaciones físicas de estos últimos y lo capado que tienen el software fotográfico.
Espejito, espejito... no te necesito.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Mié Feb 19, 2020 12:42 pm

Eso de las redes sociales es porque a nadie le gusta sentirse inferior a los demás y necesitan demostrar a todo el mundo lo felices que son y lo perfectas que son sus vidas.

Al final la situación de cada cual es la que es y uno no puede mentirse a sí mismo.

Sería interesante mostrar en un perfil fotografías que transmitan felicidad en entornos humildes y tristeza en lugares "de lujo" a ver cómo reacciona la gente pero eso sería otro tema.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Tximo6 » Jue Feb 20, 2020 7:47 am

No se si hacer fotos es un acto creativo o no, no doy para tanto. Pero el hacer la foto, para mi, si es un acto solitario.
Yo busco mi foto, lo que veo y quiero que se vea en la foto y como quiero que se vea. Ahora bien, la fotografia en si, lo considero más un acto colectivo. El intercambio de ideas o experiencia y el compartirlas a la hora de buscar nuestra foto, las críticas entre unos y otros que ayudan a ver nuestra foto con otros ojos y como no, la búsqueda de un cierto bálsamo para nuestro ego en la aprovación de otros.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor xanan » Jue Feb 20, 2020 9:20 am

Tximo6 escribió:No se si hacer fotos es un acto creativo o no, no doy para tanto. Pero el hacer la foto, para mi, si es un acto solitario.
Yo busco mi foto, lo que veo y quiero que se vea en la foto y como quiero que se vea. Ahora bien, la fotografia en si, lo considero más un acto colectivo. El intercambio de ideas o experiencia y el compartirlas a la hora de buscar nuestra foto, las críticas entre unos y otros que ayudan a ver nuestra foto con otros ojos y como no, la búsqueda de un cierto bálsamo para nuestro ego en la aprobación de otros.


suscribo cada una de tus palabras, aunque no sé si eso de "como quiero que se vea" está a mi alcance habitualmente....
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Jue Feb 20, 2020 10:47 am

Estoy de acuerdo pero también es cierto que dependiendo del tipo de fotos que hagamos es necesario contar con la colaboración de personas.

El tema es ambiguo y no hay una respuesta válida, en lo general coincido con que se trata de un proceso solitario que al final requiere de un público al que mostrar nuestras fotografías. Esa es mi conclusión.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Danichrome » Jue Feb 20, 2020 1:25 pm

Para mí es algo que disfruto en soledad, fundamentalmente porque no conozco absolutamente a nadie de mi entorno aficionado a la fotografía. Tuve un buen amigo con el que salía a veces a hacer fotos, pero nos dejó.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor C2020 » Vie Feb 21, 2020 9:52 am

Es que la Gioconda es del fabricante del marco, del que tejió la tela, recolectó el lino para su confección, del propietario de la tierra, de los bueyes para su acarreo, del vendedor de la semilla..?
¿De la modelo?
La Gioconda se creó ya que antes no existía salvo el la mente de Da Vinci, y existió ya cuando la pensó; el acto colectivo es más el de su contemplación que el de su creación.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor JMLA » Vie Feb 21, 2020 1:06 pm

C2020 escribió:Es que la Gioconda es del fabricante del marco, del que tejió la tela, recolectó el lino para su confección, del propietario de la tierra, de los bueyes para su acarreo, del vendedor de la semilla..?
¿De la modelo?
La Gioconda se creó ya que antes no existía salvo el la mente de Da Vinci, y existió ya cuando la pensó; el acto colectivo es más el de su contemplación que el de su creación.


Tampoco existía en la mente de Leonardo. Comenzó a existir en el lienzo, y no solo por la mano de Leonardo, que los fondos seguro que los hizo algún aprendiz del taller, por lo menos en lo básico. Y existió porque había un encargo, del señor giocondo, que pagaría por ello, porque ese retrato cumpliría una función social, no solitaria.

Además, lo mismo que hay más pintores de paredes y techos que de cuadros, y más pintores de cuadros mediocres que de cuadros museables, en la fotografía pasa igual: la mayoría de las fotos ni son artísticas ni lo pretenden, luego hay muchas que lo pretenden y no lo son, y luego las que sí lo son. Pero dentro de las que sí lo son, las hay malas, mediocres y unas pocas buenas. Aún así ninguna al nivel de la Gioconda.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Vie Feb 21, 2020 1:50 pm

Yo considero que toda fotografía es una creación artística como tal, otra cosa es el valor artístico que pueda tener la foto resultante si es que lo tiene.

Son cosas diferentes.

Y por cierto, ese valor artístico es algo relativo: Existen muchas obras que fueron consideradas mediocres en su época y ahora son objeto de culto.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor C2020 » Vie Feb 21, 2020 4:31 pm

JMLA escribió:
C2020 escribió:Es que la Gioconda es del fabricante del marco, del que tejió la tela, recolectó el lino para su confección, del propietario de la tierra, de los bueyes para su acarreo, del vendedor de la semilla..?
¿De la modelo?
La Gioconda se creó ya que antes no existía salvo el la mente de Da Vinci, y existió ya cuando la pensó; el acto colectivo es más el de su contemplación que el de su creación.


Tampoco existía en la mente de Leonardo. Comenzó a existir en el lienzo, y no solo por la mano de Leonardo, que los fondos seguro que los hizo algún aprendiz del taller, por lo menos en lo básico. Y existió porque había un encargo, del señor giocondo, que pagaría por ello, porque ese retrato cumpliría una función social, no solitaria.

Además, lo mismo que hay más pintores de paredes y techos que de cuadros, y más pintores de cuadros mediocres que de cuadros museables, en la fotografía pasa igual: la mayoría de las fotos ni son artísticas ni lo pretenden, luego hay muchas que lo pretenden y no lo son, y luego las que sí lo son. Pero dentro de las que sí lo son, las hay malas, mediocres y unas pocas buenas. Aún así ninguna al nivel de la Gioconda.


Podría estar de acuerdo en todo contigo, y no habría más. Pero Afirmo que hay obras que solo viven en la cabeza, o que primero viven ahí, luego ya algunas se escapan y dejan de ser un elemento solitario.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor C2020 » Vie Feb 21, 2020 4:47 pm

Rafa18 escribió:Yo considero que toda fotografía es una creación artística como tal, otra cosa es el valor artístico que pueda tener la foto resultante si es que lo tiene.

Son cosas diferentes.

Y por cierto, ese valor artístico es algo relativo: Existen muchas obras que fueron consideradas mediocres en su época y ahora son objeto de culto.


No, no toda obra creativa tiene que ser artística ni toda la fotografía es siquiera creativa
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Lun Feb 24, 2020 10:38 am

Si que lo és.

Aún sin conocimiento alguno de fotografía simplemente con el típico "Ponte ahí mejor" y realizando un encuadre de tal manera y no de otra, ya estás "creando" aunque se haga de una forma más o menos inconsciente.

Esa creación la considero arte porque realmente se pone todos tus conocimientos, técnica, intención, etc del que se dispone aunque no termine en ninguna exposición pero me repito, no quiere decir con eso que esa cración tenga cierto valor más allá del sentimental.

¿O me vas a decir que la pintura de un aficionado no es una forma de arte por no tener valor artístico?
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor JMLA » Lun Feb 24, 2020 11:23 am

Rafa18 escribió:Si que lo és.

Aún sin conocimiento alguno de fotografía simplemente con el típico "Ponte ahí mejor" y realizando un encuadre de tal manera y no de otra, ya estás "creando" aunque se haga de una forma más o menos inconsciente.

Esa creación la considero arte porque realmente se pone todos tus conocimientos, técnica, intención, etc del que se dispone aunque no termine en ninguna exposición pero me repito, no quiere decir con eso que esa cración tenga cierto valor más allá del sentimental.

¿O me vas a decir que la pintura de un aficionado no es una forma de arte por no tener valor artístico?


Efectivamente podemos poner el listón tan abajo como queramos, incluso en un fotomatón, ya que puedes elegir entre estar creativamente sonriente o creativamente serio. :lol:
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Lun Feb 24, 2020 12:34 pm

Sería un puntazo como proyecto de autoretrato usar un fotomatón como cámara :lol: :lol:

Verás, simplemente hago distinción entre "manifestación artística" y "obra de valor artístico".

Para mi son conceptos diferentes. 8-)
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor C2020 » Lun Feb 24, 2020 1:19 pm

Rafa18 escribió:Si que lo és.

Aún sin conocimiento alguno de fotografía simplemente con el típico "Ponte ahí mejor" y realizando un encuadre de tal manera y no de otra, ya estás "creando" aunque se haga de una forma más o menos inconsciente.

Esa creación la considero arte porque realmente se pone todos tus conocimientos, técnica, intención, etc del que se dispone aunque no termine en ninguna exposición pero me repito, no quiere decir con eso que esa cración tenga cierto valor más allá del sentimental.

¿O me vas a decir que la pintura de un aficionado no es una forma de arte por no tener valor artístico?


Yo utilizo el lenguaje para comunicarme, ahora por escrito. Es un vehículo y un facultad, pero no todo lo que escribo puede ser considerado forma artística por más que elija las letras y espacios y puntuaciones y el corrcetor orthograpico cuando me parezca bien. Si un señor como Piero Manzoni expone latas que contienen mierda del artista puede ser una discutible obra de arte, pero creo que ni siquiera él considera toda forma de mierda que expulsa o el lienzo o tisú suave que momentáneamente impregna con tal maloliente óleo obra artística. Ni es un poema todo balbuceo de un bebé. Ni es arte la escultura que hago inadvertidamente con la miga del pan antes de untar en el plato. Ni lo es toda fotografía que salga de mi cámara. Sobre la pintura de un aficionado no sé que decirte porque este tiene verdaderamente la intención de que lo sea, por más malo que pueda resultar el intento.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor C2020 » Lun Feb 24, 2020 1:21 pm

A mi el fotomatón me parece un medio perfectamente válido para hacer una obra artística
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor rivaner » Lun Feb 24, 2020 7:51 pm

Rafa18 escribió:Sería un puntazo como proyecto de autoretrato usar un fotomatón como cámara :lol: :lol:


https://www.20minutos.es/noticia/131619 ... tomatones/

Llegas tarde :D.
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Re: Reflexión fotográfica

Notapor Rafa18 » Lun Feb 24, 2020 9:29 pm



Todo está fotografiado. :cry:

:lol:
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