Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[rickydh]

Duplicado.

[rickydh]

Si esto alguien lo considera política, lo siento.

Yo lo veo triste, para la ciudad de España con más porcentaje de contagiados.

La Unidad de Emergencias del Ejército abandona Vitoria

https://www.elcorreo.com/alava/araba/unidad-emergencias-ejercito-20200317120430-nt.html

Un saludo.

[Guillermo Luijk]

no sabria decirte Guillermo, pero yo no he leido nada de saqueos o cosas por el estilo(...).

Eres consciente de que no me has contestado no?
Cómo explicas/justificas la diferencia de criterio y declaraciones de esas dos regiones respecto al resto de España?

En cuanto a la ayuda no sé qué problema hay en que el ejército ayude a:
- Velar porque nadie deambule por calles vascas y catalanas
- La gente se comporte al hacer cola en supermercados vascos y catalanes
- Ayuden en el traslado de vascos y catalanes enfermos
...

Quién es tan espabilado para privar de ayuda a sus ciudadanos?

Salu2!

[Guillermo Luijk]

Pues no.

Una explicación contundentemente argumentada donde las haya.

[Pau]

Si yo fuera militar de Cataluña o País Vasco (no debe haber muchos pero alguno habrá), me haría una ilusión tremenda que mi presidente se empeñase en no dejarme ayudar a mi gente. Y si yo viviera en Cataluña o País Vasco estaría encantado de que mi presidente renunciase a la ayuda prestada por el ejército. Esta gente no gobierna para todos sus ciudadanos, qué vergüenza dan.

En Francia estas gilipolleces no existen, allí ver a un militar con una automática en el metro da seguridad y se ve como algo normal y bueno. Aquí parece que tenemos que ir escondiendo a nuestros militares para no herir sensibilidades. En fin.

Salu2!

Está claro que como no vives ni en Catalunya ni en Euskadi tu opinión es la habitual de la gente que no vive allí.

Respecto a lo de que no gobiernan para todos los ciudadanos, eso es una de las grandes falacias que venden los políticos de pacotilla (como los de C's). Los gobiernos gobiernan para quienes les han votado. Si gobernaran para todos no habría variedad de partidos, y sería uno solo, como en China. Y eso es "lo tomas o lo dejas", como las lentejas.

P. Sanchez se equivoca al no tomar medidas serias (por ejemplo las que le ha pedido Torra). Sellar el país y pararlo todo. Eso sería lo valiente (económicamente) y lo efectivo. Luego, cuando vean el pico que hace la gráfica de contagios quizás lo hagan, pero ya será muy tarde. Al tiempo.

Nota.- Como hay que demostrar quien manda, se centraliza todo. La izquierda derechona.

[JMLA]

Si esto alguien lo considera política, lo siento.

Yo lo veo triste, para la ciudad de España con más porcentaje de contagiados.

La Unidad de Emergencias del Ejército abandona Vitoria

https://www.elcorreo.com/alava/araba/unidad-emergencias-ejercito-20200317120430-nt.html

Un saludo.

Lo que considero política es lo que hace templario, asociando un comentario político a un link que dice algo distinto.

[C2020]

Se deja ya fuera el pangolín como causa del brote
https://www.nature.com/articles/s41591- ... NRJournals

Los primeros estudios eran sobre secuencias cortas, parciales, no se había estudiado a fondo el genoma, hoy se señala como origen un murciélago, que era una de las hipótesis iniciales también, pero al parecer se había estudiado otra especie de murciélago, y hay muchas.

Pero se indica que la proteína que el coronavirus utiliza como llave para penetrar la célula es mucho más semejante en el pangolín con respecto de la humana por lo que el salto sería muy peligroso.
Hay ocho especies de pangolines, su carne se considera un manjar y es uno de los animales más traficados ilegalmente.
Volverá a suceder, es imprescindible que los científicos tengan las herramientas de estudio necesarias y haya un protocolo de actuación a nivel global para la próxima ocasión.

Un saludo

[rickydh]

Se deja ya fuera el pangolín como causa del brote
https://www.nature.com/articles/s41591- ... NRJournals

Los primeros estudios eran sobre secuencias cortas, parciales, no se había estudiado a fondo el genoma, hoy se señala como origen un murciélago, que era una de las hipótesis iniciales también, pero al parecer se había estudiado otra especie de murciélago, y hay muchas.

Pero se indica que la proteína que el coronavirus utiliza como llave para penetrar la célula es mucho más semejante en el pangolín con respecto de la humana por lo que el salto sería muy peligroso.
Hay ocho especies de pangolines, su carne se considera un manjar y es uno de los animales más traficados ilegalmente.
Volverá a suceder, es imprescindible que los científicos tengan las herramientas de estudio necesarias y haya un protocolo de actuación a nivel global para la próxima ocasión.

Un saludo

Hola.

Había enlazado ese artículo antes unos posts atrás y me lo había leido, y no había entendido eso, pero quizás mi inglés
no es demasiado bueno...

¿No dice que no se descarta ni el virus del pangolín ni el del murciélago pero con alguna mutación en el camino?

De hecho había entendido como que era más probable el virus del pangolín, pero gracias por aclararlo.

Un saludo.

[deixonar]

Yo sinceramente que hoy en día con la que está cayendo entremos en discusiones sobre si el ejército si o ejército no,me parece de una estupidez supina. Todas las manos son pocas, todos los recursos son pocos, ¿tan difícil es de entender? ¿No podríamos dejar de lado los sentimientos nacionalistas de uno y otro lado y considerar únicamente el lado práctico de las cosas sin mirar que uniforme lleva?.
Que cuando esto acabe el ejército no se va a quedar allí, es eso lo que tenéis miedo?
Desde luego que viendo el comportamiento de la gente y las gilipolleces por las que se discute bien haría la naturaleza en enviarnos un virus más letal y acabar con todos nosotros.


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[JMLA]

Pues no.

Una explicación contundentemente argumentada donde las haya.

Sencillamente, por no hacerlo largo. Ese "pues no" es mi opinión a tu "Si los que están poniendo pegas son los gobernantes catalanes y vascos igual habría que discurrir que hay algo más que la intranquilidad de ver militares no crees?", pregunta que dirigías al compañero, y mi opinión es: pues, no; no hay que discurrir que haya algo más, al menos no en un hilo cuyo tema no es político sino que es sobre el covid-19
Particularmente no veo ningún problema en que venga el ejército a ayudar, pero se ha mencionado Bilbao, que es donde vivo, y no veo ninguna necesidad de tener militares en las calles, que están vacías. Quizá esos militares podrían estar fabricando mascarillas y ayudando a los sanitarios a tomar tests, a montar hospitales de campaña donde hay necesidad, a distribuir alimentos y medicinas a gente aislada, etc., que es donde tenemos -todos- el embudo.

[deixonar]

Si yo fuera militar de Cataluña o País Vasco (no debe haber muchos pero alguno habrá), me haría una ilusión tremenda que mi presidente se empeñase en no dejarme ayudar a mi gente. Y si yo viviera en Cataluña o País Vasco estaría encantado de que mi presidente renunciase a la ayuda prestada por el ejército. Esta gente no gobierna para todos sus ciudadanos, qué vergüenza dan.

En Francia estas gilipolleces no existen, allí ver a un militar con una automática en el metro da seguridad y se ve como algo normal y bueno. Aquí parece que tenemos que ir escondiendo a nuestros militares para no herir sensibilidades. En fin.

Salu2!

Está claro que como no vives ni en Catalunya ni en Euskadi tu opinión es la habitual de la gente que no vive allí.

Respecto a lo de que no gobiernan para todos los ciudadanos, eso es una de las grandes falacias que venden los políticos de pacotilla (como los de C's). Los gobiernos gobiernan para quienes les han votado. Si gobernaran para todos no habría variedad de partidos, y sería uno solo, como en China. Y eso es "lo tomas o lo dejas", como las lentejas.

P. Sanchez se equivoca al no tomar medidas serias (por ejemplo las que le ha pedido Torra). Sellar el país y pararlo todo. Eso sería lo valiente (económicamente) y lo efectivo. Luego, cuando vean el pico que hace la gráfica de contagios quizás lo hagan, pero ya será muy tarde. Al tiempo.

Nota.- Como hay que demostrar quien manda, se centraliza todo. La izquierda derechona.

Pau, me caes bien y estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero creo que no es el momento de nacionalismos de ningún tipo.
Es hora de arrimar el hombro y no mirar si el de al lado lleva tal o cual uniforme.
Saludos.


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[tripple]

no sabria decirte Guillermo, pero yo no he leido nada de saqueos o cosas por el estilo(...).

Eres consciente de que no me has contestado no?
Cómo explicas/justificas la diferencia de criterio y declaraciones de esas dos regiones respecto al resto de España?

En cuanto a la ayuda no sé qué problema hay en que el ejército ayude a:
- Velar porque nadie deambule por calles vascas y catalanas
- La gente se comporte al hacer cola en supermercados vascos y catalanes
- Ayuden en el traslado de vascos y catalanes enfermos
...

Quién es tan espabilado para privar de ayuda a sus ciudadanos?

Salu2!

Partiendo de la base de que no tenemos datos reales de las necesidades existentes:

Yo creo que no hay nada mas detras de la decision que la ausencia de necesidad.
Estas planteando que unos gobernantes estan negando una ayuda necesaria a sus ciudadanos por tirria personal al ejercito del pais, lo cual me parece que roza lo absurdo.

Yo sigo pensando que aun no es necesario desplegar el ejercito en la calle, y que es una medida destinada a aplacar a aquellas voces que exigen una medidas mas duras que las adoptadas hasta la fecha.

[deixonar]

Pues no.

Una explicación contundentemente argumentada donde las haya.

Sencillamente, por no hacerlo largo. Ese "pues no" es mi opinión a tu "Si los que están poniendo pegas son los gobernantes catalanes y vascos igual habría que discurrir que hay algo más que la intranquilidad de ver militares no crees?", pregunta que dirigías al compañero, y mi opinión es: pues, no; no hay que discurrir que haya algo más, al menos no en un hilo cuyo tema no es político sino que es sobre el covid-19
Particularmente no veo ningún problema en que venga el ejército a ayudar, pero se ha mencionado Bilbao, que es donde vivo, y no veo ninguna necesidad de tener militares en las calles, que están vacías. Quizá esos militares podrían estar fabricando mascarillas y ayudando a los sanitarios a tomar tests, a montar hospitales de campaña donde hay necesidad, a distribuir alimentos y medicinas a gente aislada, etc., que es donde tenemos -todos- el embudo.

O desinfectando las calles vacías...por decir algo.


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[Pau]

Pau, me caes bien y estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero creo que no es el momento de nacionalismos de ningún tipo.
Es hora de arrimar el hombro y no mirar si el de al lado lleva tal o cual uniforme.
Saludos.

Es que no se trata de nacionalismos. Totalmente de acuerdo. Pero nacionalismos a nivel de Estado tampoco.

Aquí se trata de que Sanchez no ha querido ceder a las peticiones de Torra (y otros) por mucho mejor que fueran las propuestas del presidente catalán. Por no considerarlas, se cae en el error. Y luego muchos no se dan cuenta de esto y lo toman como un rife rafe de nacionalismos.

Nota.- Tu me caes fenomenal

[JMLA]

Pau, me caes bien y estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero creo que no es el momento de nacionalismos de ningún tipo.Es hora de arrimar el hombro y no mirar si el de al lado lleva tal o cual uniforme.
Saludos.

Exactamente esto que pides a Pau es lo que le estaba yo pidiendo a Templario, y a Guillermo que ha seguido.

[Guillermo Luijk]

Está claro que como no vives ni en Catalunya ni en Euskadi tu opinión es la habitual de la gente que no vive allí.

Ilústrame Pau, porque parece que muchos que vivís allí tenéis muy claro porqué no es buena idea que el ejército (como cualquier otro cuerpo) vaya a ayudar en un momento de crisis, pero no sois capaces de explicarla, jugáis la carta del "es así" o de la incomprensión, o del no hace falta. Con lo de Torra no queriendo firmar como los demás presidentes autonómicos porque él es más listo, tiene mejores datos y un mejor plan, ok vamos a darlo por bueno. Ahora con el ejército cuál es la excusa?

Por cierto no vivo allí, pero mi familia materna es catalana, y catalanes de los muy catalanes (de los de no hables a la niña en castellano que "primer ha d'aprendre català") y te puedo asegurar que si viviera allí tendría claro que estaría encantado en contar con la ayuda del ejército. Hay cosas que no es preciso experimentar porque son de sentido común, y el que no sepa capaz de dejar la política a un lado por ello me vas a perdonar pero es tonto del bote.

Salu2!

[Pau]

Está claro que como no vives ni en Catalunya ni en Euskadi tu opinión es la habitual de la gente que no vive allí.

Ilústrame Pau, porque parece que muchos que vivís allí tenéis muy claro porqué no es buena idea que el ejército (como cualquier otro cuerpo) vaya a ayudar en un momento de crisis, pero no sois capaces de explicarla, jugáis la carta del "es así" o de la incomprensión. Con lo de Torra no queriendo firmar como los demás presidentes autonómicos porque él es más listo, tiene mejores datos y un mejor plan, ok vamos a darlo por bueno. Ahora con el ejército cuál es la excusa?

Por cierto no vivo allí, pero mi familia materna es catalana, y catalanes de los muy catalanes (de los de no hables a la niña en castellano que "primer ha d'aprendre català") y te puedo asegurar que si viviera allí tendría claro que estaría encantado en contar con la ayuda del ejército. Hay cosas que no es preciso experimentar porque son de sentido común.

Salu2!

Bueno, es que respecto a dar por buena cualquier ayuda (incluso la del ejército) yo personalmente estoy de acuerdo.

Nota,. Lo que ocurre es que viendo el contexto político de los pasados años, lo que está haciendo Sanchez parece incluso peor que el 155. He dicho "parece", y hay mucha gente con la nariz oliendo lo que no debe en estos momentos.
Ya he dado mi opinión personal mas arriba.

[Guillermo Luijk]

viendo el contexto político de los pasados años.

O sea prejuicios políticos basados en experiencias pasadas, el ingrediente ideal para que una sociedad avance sí señor.

Como de verdad haga falta el ejército (para ayudar, no para pegarle tiros a nadie ni a llenar las calles de tanques como ha dicho antes alguno) a ver cómo explican presidente del gobierno y autonómicos porqué en otros lugares sí y allí no.

Salu2!

[rickydh]

Si esto alguien lo considera política, lo siento.

Yo lo veo triste, para la ciudad de España con más porcentaje de contagiados.

La Unidad de Emergencias del Ejército abandona Vitoria

https://www.elcorreo.com/alava/araba/unidad-emergencias-ejercito-20200317120430-nt.html

Me autocito para añadir, que mientras...

Vitoria prepara a su segundo hospital para evitar el colapso de Txagorritxu

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/vitoria-prepara-segundo-20200318224704-nt.html

Y espero que esto de abajo se cumpla, porque necesidades hay en todo el pais y sería nuevamente
un desperdicio de tiempo y medios mandarlos para luego hacerlos volver (por vete a saber el "motivo"...)

El Ejército estudia montar un hospital de campaña en Álava

"Iremos donde sea necesario, este no es un problema de comunidades, de territorios, es un problema de personas", ha dicho la ministra de Defensa

https://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/7107438/coronavirus-el-ejercito-estudia-montar-hospital-campana-alava/

Un saludo.

[José Varela]

Si yo fuera militar de Cataluña o País Vasco (no debe haber muchos pero alguno habrá), me haría una ilusión tremenda que mi presidente se empeñase en no dejarme ayudar a mi gente. Y si yo viviera en Cataluña o País Vasco estaría encantado de que mi presidente renunciase a la ayuda prestada por el ejército. Esta gente no gobierna para todos sus ciudadanos, qué vergüenza dan.

En Francia estas gilipolleces no existen, allí ver a un militar con una automática en el metro da seguridad y se ve como algo normal y bueno. Aquí parece que tenemos que ir escondiendo a nuestros militares para no herir sensibilidades. En fin.

Salu2!

Culpa del que se lo permite. Si la UME está en Valladolid más razón para que esté en Barcelona. Y el que ladre, que ladre.

[Guillermo Luijk]

Culpa del que se lo permite. Si la UME está en Valladolid más razón para que esté en Barcelona. Y el que ladre, que ladre.

Por supuesto, es que están dando el espectáculo los dos gobiernos, el central y los autonómicos, que no tienen ninguno ningún derecho a dejar sin ayuda, sea bienvenida por todos o sólo por una parte, a la población. Si ya me quema este tema viviendo en Madrid, no quiero pensar como me sentiría viviendo en Cataluña o País Vasco. Y lo dejo ya que estoy hablando con nombre y apellidos y no quiero crearme una hemeroteca negativa.

Salu2!

[José Varela]

viendo el contexto político de los pasados años.

O sea prejuicios políticos basados en experiencias pasadas, el ingrediente ideal para que una sociedad avance sí señor.

Como de verdad haga falta el ejército (para ayudar, no para pegarle tiros a nadie ni a llenar las calles de tanques como ha dicho antes alguno) a ver cómo explican presidente del gobierno y autonómicos porqué en otros lugares sí y allí no.

Salu2!

El ejército se está desplegando en toda España. En Madrid, en Coruña, en Valencia, en Sevilla, en Valladolid... Pero sólo se quejan los de siempre. ¿Sólo tienen aprensión a ver militares en las calles los de esos territorios? ¿Por qué ni a mí ni a casi nadie de este foro nos parece mal salvo a (algunos de) quienes viven en Cataluña o País Vasco? No lo entiendo. Lo que me lleva a preguntarme ¿se quejarían si esos militares, en vez de llevar una rojigualda en el hombro del uniforme, llevaran una Senyera o una Ikurriña? Yo creo que no.

[rickydh]

Sanidad trabaja en un proyecto para realizar test rápidos de diagnóstico del virus
El objetivo es que se realicen a una población más amplia, tanto a colectivos vulnerables como a aquellas personas que permanezcan en régimen domiciliario que presenten síntomas

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-18/sanidad-trabaja-en-un-proyecto-para-realizar-test-rapidos-de-diagnostico-del-virus_2504532/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual

Un saludo.

[deixonar]

Pau, me caes bien y estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero creo que no es el momento de nacionalismos de ningún tipo.Es hora de arrimar el hombro y no mirar si el de al lado lleva tal o cual uniforme.
Saludos.

Exactamente esto que pides a Pau es lo que le estaba yo pidiendo a Templario, y a Guillermo que ha seguido.

Pues por eso mismo, dejemos las discusiones políticas para más adelante y miremos sólo la practicidad de las medidas, de las ayudas sea de quien sea de donde vengan.
Es que no veo ni el momento ni la oportunidad de todas estas tonterías, lo importante es la gente y creo que por el bien de todos, estos temas no se deberían ni de mencionar.


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[templario]

1. Cualquier parte del territorio pertenece a todos los españoles.

2. La ayuda del ejército en estos temas no debería ser discutida. Vigilancia, logística, desinfección, hospitales de campaña, etc..., Solo alguien que antepone su superioridad (imaginaria) lo justificaría.

3. Como bien sabéis este Gobierno me cae como una patada en el ...(el anterior gobierno me caía igual de mal) pero ahora solo queda cumplir y trabajar en común.

4. He vivido 7 años en Bilbao y 2 en Canet de Mar, y creo que la población si aceptaría la ayuda del ejército y de quién sea.



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