Fecha actual Lun Oct 07, 2024 1:23 am
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templario escribió:Coincido con lo de Ribera, pero aparte que Ribera se empeñó en ser líder de la oposición, viéndose presidente (yo también lo vi), Pedro no es fácil. Para mí si es un mentiroso compulsivo. Y Ribera mantuvo su palabra. No voy a pactar con Sánchez, no dijo que no iba a pactar con psocialistas.Guillermo Luijk escribió:templario escribió:Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País
Eso no fue así y me tocó bastante personalmente en todo el último proceso electoral. El Gobierno nació para empezar de una corrupción insostenible del gobierno anterior que nos tenía ya a todos hartos (y Rajoy seguramente fue el único "tonto" honesto del PP, pero lo que heredó era demasiada carga para resultar sostenible). Entonces hubo una oportunidad excelente de tener un gobierno de centro izquierda formado por PSOE y un Ciudadanos de centro, sin lugar a dudas el más equilibrado y sensato que podríamos haber tenido.
No se habría necesitado pactar con partidos independentistas (lo cual tampoco veo como una tragedia, se ha hecho en el pasado y en todo caso representan a una ciudadanía con un voto tan legítimo como el tuyo), ni con partidos más a la izquierda que el PSOE (recuerda los "feos" de Sánchez a Podemos por aquel entonces, ahora olvidados porque no queda más remedio pero que eran un guiño claro a quienes quisieran pactar por el otro lado).
Todo se desmorona cuando a Albert Rivera le llega una epifanía de que si se pone a ello puede ser presidente, empieza a hablar de cordones sanitarios y en definitiva se le va la olla totalmente para sorpresa de todos y dejándonos a los españoles sin la posibilidad de tener el mejor (o menos malo, me da igual) gobierno posible.
Salu2!
PP y PSOE han pactado con "nacionalistas moderados" (eso decían), no con separatistas radicales.
Yo creo que pactar después de lo que pasó en Cataluña con estos separatistas no es bueno para España. Pactar con alguien que quiere romper lo que gobiernas, a las bravas encima, no puede ser bueno para el conjunto.
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Guillermo Luijk escribió:Nunca voy a defender la trampa, pero siempre he tenido la sensación de que España es un estado diseñado para la trampa, o dicho de otro modo que asume la trampa y legisla contando con que el ciudadano será tramposo y lo compensa con sus propios mecanismos.
Pongo un ejemplo: los autónomos están muy gravados en nuestro país y poco protegidos socialmente. Por otro lado es muy fácil cuando contratas servicios de un autónomo burlar el IVA (quién no ha oído lo de "con factura son..."), y he visto con mis ojos en una cena de amigos como los que pagan autónomos se rifan la factura para pasarla como lo que no es.
En qué posición queda un autónomo que desea ser honrado pero ve como el gobierno le da palos por todos los lados y sus competidores hacen trampas? es un círculo vicioso. Y este ejemplo se podría extender a otras actividades. Como yo lo veo la solución requiere cambios por ambas partes, recaudadores y declarantes.
Salu2!
Guillermo Luijk escribió:Nunca voy a defender la trampa, pero siempre he tenido la sensación de que España es un estado diseñado para la trampa, o dicho de otro modo que asume la trampa y legisla contando con que el ciudadano será tramposo y lo compensa con sus propios mecanismos.
Pongo un ejemplo: los autónomos están muy gravados en nuestro país y poco protegidos socialmente. Por otro lado es muy fácil cuando contratas servicios de un autónomo burlar el IVA (quién no ha oído lo de "con factura son..."), y he visto con mis ojos en una cena de amigos como los que pagan autónomos se rifan la factura para pasarla como lo que no es.
En qué posición queda un autónomo que desea ser honrado pero ve como el gobierno le da palos por todos los lados y sus competidores hacen trampas? es un círculo vicioso. Y este ejemplo se podría extender a otras actividades. Como yo lo veo la solución requiere cambios por ambas partes, recaudadores y declarantes.
Salu2!
Juankinki escribió:
En los países luteranos (tú lo debes saber bien) el mundo ideal coincide con el mundo real, lo cual no quiere decir que sean perfectos, pero el que la hace la paga y posiblemente la actitud de los Países Bajos con respecto a lo de mutualizar la deuda no venga porque son insolidarios sino porque son conscientes de la corrupción en los países mediterráneos y de las cifras calculadas en cientos de miles de millones de euros que acarrea dicha corrupción y que lógicamente influye en el endeudamiento innecesario y excesivo en estos países.
Sólo en España el fraude fiscal (el 70 % de las grandes empresas y de las grandes fortunas) viene a ser de unos 90 mil millones de euros al año a lo que hay que añadir el coste total de la corrupción cifrado, más o menos, en otros 100 mil millones de euros.
Maldoror escribió:....
Juankinki escribió:Guillermo Luijk escribió:Nunca voy a defender la trampa, pero siempre he tenido la sensación de que España es un estado diseñado para la trampa, o dicho de otro modo que asume la trampa y legisla contando con que el ciudadano será tramposo y lo compensa con sus propios mecanismos.
Pongo un ejemplo: los autónomos están muy gravados en nuestro país y poco protegidos socialmente. Por otro lado es muy fácil cuando contratas servicios de un autónomo burlar el IVA (quién no ha oído lo de "con factura son..."), y he visto con mis ojos en una cena de amigos como los que pagan autónomos se rifan la factura para pasarla como lo que no es.
En qué posición queda un autónomo que desea ser honrado pero ve como el gobierno le da palos por todos los lados y sus competidores hacen trampas? es un círculo vicioso. Y este ejemplo se podría extender a otras actividades. Como yo lo veo la solución requiere cambios por ambas partes, recaudadores y declarantes.
Salu2!
Como ya he comentado anteriormente lo de las facturas de los autónomos es el chocolate de loro porque el grueso del fraude fiscal lo comenten las grandes empresas y las grandes fortunas.
Con respecto a los autónomos, ni son ni dejan de ser defraudadores porque, en realidad, ellos se sienten como meros recaudadores del IVA y les da lo mismo hacer factura o no hacerla. A mi se me ocurre, como una posible solución a eso, el bonificar a los autónomos por factura presentada, por ejemplo con un dos o un cinco por ciento del importe declarado. De esa manera el fisco ingresaría, por ejemplo, un 16 % en lugar de nada. Soy consciente de que es difícil de implementar porque hay empresas que sólo trabajan con factura y ahí el fisco dejaría de recaudar importantes cantidades si bonifica a las empresas que cumplen a rajatabla, pero se trata de soluciones imaginativas.
Por otra parte lo que sí está en manos de los gobiernos es obligar a las grandes empresas a tributar lo legalmente establecido eliminando exenciones fiscales y persiguiendo la ingeniería financiera para tributar menos.
Por desgracia el partido podrido, lejos de hacer eso lo que ha venido haciendo es recortar los efectivos de la inspección fiscal, eso sí, a cambio de que las puertas giratorias rulen a pleno rendimiento.
El objetivo debería ser acercarnos a los estándares de tributación europeos y sólo con eso ya nos situaríamos en otro panorama diferente.
Fid escribió: No te confundas, muchos de los autónomos pagan el IVA por el régimen simplificado, les da igual hacer factura o no porque pagan lo mismo de IVA si la hacen o no. Cuando te dicen "con factura son..." o no se enteran (algún caso habrá) o te quieren cobrar el IVA dos veces.
Arenaza escribió:Juankinki escribió:
En los países luteranos (tú lo debes saber bien) el mundo ideal coincide con el mundo real, lo cual no quiere decir que sean perfectos, pero el que la hace la paga y posiblemente la actitud de los Países Bajos con respecto a lo de mutualizar la deuda no venga porque son insolidarios sino porque son conscientes de la corrupción en los países mediterráneos y de las cifras calculadas en cientos de miles de millones de euros que acarrea dicha corrupción y que lógicamente influye en el endeudamiento innecesario y excesivo en estos países.
Sólo en España el fraude fiscal (el 70 % de las grandes empresas y de las grandes fortunas) viene a ser de unos 90 mil millones de euros al año a lo que hay que añadir el coste total de la corrupción cifrado, más o menos, en otros 100 mil millones de euros.
La idea de mutualizar la deuda no tiene ni pies ni cabeza para un ciudadano holandés o alemán por ejemplo.
¿Por qué? pues porque no existe ninguna razón para que ellos tengan que pagar a escote todas nuestras veleidades:
Las ya citadas del fraude fiscal, la corrupción, más toda una serie de dispendios multimillonarios injustificables: AVE, aeropuertos sin aviones, megaedificios llamados "emblemáticos" sin utilidad conocida, etc.
Y todo esto pagando menos impuestos que ellos, nosotros 36% del PIB y ellos 41% del PIB.
Además, hemos dejado bien claro que no tenemos la más mínima intención de hacer propósito de la enmienda, porque después de la crisis del 2008 y el rescate bancario, hemos mantenido las absurdas inversiones en el AVE, y no hemos hecho nada para corregir ni el fraude fiscal ni nuestra injusta e insuficiente estructura fiscal.
En esta situación hace falta mucha caradura para ir a nuestros socios europeos a decirles que nos tienen que pagar la deuda.
Y parece, según todos los síntomas, que hay una buena parte de población que piensa que no merece la pena pertenecer a la UE si no es para que nos paguen nuestras facturas. ¡Ese es el concepto!
Juankinki escribió:Fid escribió: No te confundas, muchos de los autónomos pagan el IVA por el régimen simplificado, les da igual hacer factura o no porque pagan lo mismo de IVA si la hacen o no. Cuando te dicen "con factura son..." o no se enteran (algún caso habrá) o te quieren cobrar el IVA dos veces.
Puede ser, en parte, pero no todos son defraudadores. Simplemente, como dices, les da lo mismo.
Por ejemplo, un taller mecánico, te cobran el IVA de los materiales porque previamente lo han pagado ellos y lo incluyen en el coste de la reparación pero el IVA de la mano de obra, algo difícil de cuantificar objetivamente, no te lo cobran si no les pides factura expresamente.
Fid escribió:
Sin el sanwich holandés, o de otros pseudoparaisos fiscales, los ingresos de la hacienda española, portuguesa, griega o italiana serían bien distintos. Aparte de lo anterior, ya veremos si, al final, no serán los holandeses quienes pidan los coronabonos.
Fid escribió:Me recuerda un poco a la crisis anterior, cuando los inversores que metían dinero en los PIGS por el diferencial de beneficio que suponían las inversiones de riesgo exigieron que garantizásemos sus inversiones... me beneficio por hacer inversiones de riesgo pero, cuando ese riesgo se materializa, me ofendo mucho y exijo que me cubran esos riesgos, dicho de otro modo, cuando gano, sólo gano yo pero si hay pérdidas, que las cubran los otros.
Fid escribió:Coincido con lo de Ribera, pero aparte que Ribera se empeñó en ser líder de la oposición, viéndose presidente (yo también lo vi), Pedro no es fácil. Para mí si es un mentiroso compulsivo. Y Ribera mantuvo su palabra. No voy a pactar con Sánchez, no dijo que no iba a pactar con psocialistas.templario escribió:Guillermo Luijk escribió:[quote="templario"]Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País
Eso no fue así y me tocó bastante personalmente en todo el último proceso electoral. El Gobierno nació para empezar de una corrupción insostenible del gobierno anterior que nos tenía ya a todos hartos (y Rajoy seguramente fue el único "tonto" honesto del PP, pero lo que heredó era demasiada carga para resultar sostenible). Entonces hubo una oportunidad excelente de tener un gobierno de centro izquierda formado por PSOE y un Ciudadanos de centro, sin lugar a dudas el más equilibrado y sensato que podríamos haber tenido.
No se habría necesitado pactar con partidos independentistas (lo cual tampoco veo como una tragedia, se ha hecho en el pasado y en todo caso representan a una ciudadanía con un voto tan legítimo como el tuyo), ni con partidos más a la izquierda que el PSOE (recuerda los "feos" de Sánchez a Podemos por aquel entonces, ahora olvidados porque no queda más remedio pero que eran un guiño claro a quienes quisieran pactar por el otro lado).
Todo se desmorona cuando a Albert Rivera le llega una epifanía de que si se pone a ello puede ser presidente, empieza a hablar de cordones sanitarios y en definitiva se le va la olla totalmente para sorpresa de todos y dejándonos a los españoles sin la posibilidad de tener el mejor (o menos malo, me da igual) gobierno posible.
Salu2!
PP y PSOE han pactado con "nacionalistas moderados" (eso decían), no con separatistas radicales.
Yo creo que pactar después de lo que pasó en Cataluña con estos separatistas no es bueno para España. Pactar con alguien que quiere romper lo que gobiernas, a las bravas encima, no puede ser bueno para el conjunto.
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Arenaza, coincido contigo. Hemos tirado el dinero. Yo si quiero pertenecer a Europa, aunque no cuele lo de los coronabonos. Es normal que tengan reticencias. El AVE, foco de gasto y corrupción, los mega edificios para nada, la gestión de la PAC, que cobraba toda la familia...Arenaza escribió:Juankinki escribió:
En los países luteranos (tú lo debes saber bien) el mundo ideal coincide con el mundo real, lo cual no quiere decir que sean perfectos, pero el que la hace la paga y posiblemente la actitud de los Países Bajos con respecto a lo de mutualizar la deuda no venga porque son insolidarios sino porque son conscientes de la corrupción en los países mediterráneos y de las cifras calculadas en cientos de miles de millones de euros que acarrea dicha corrupción y que lógicamente influye en el endeudamiento innecesario y excesivo en estos países.
Sólo en España el fraude fiscal (el 70 % de las grandes empresas y de las grandes fortunas) viene a ser de unos 90 mil millones de euros al año a lo que hay que añadir el coste total de la corrupción cifrado, más o menos, en otros 100 mil millones de euros.
La idea de mutualizar la deuda no tiene ni pies ni cabeza para un ciudadano holandés o alemán por ejemplo.
¿Por qué? pues porque no existe ninguna razón para que ellos tengan que pagar a escote todas nuestras veleidades:
Las ya citadas del fraude fiscal, la corrupción, más toda una serie de dispendios multimillonarios injustificables: AVE, aeropuertos sin aviones, megaedificios llamados "emblemáticos" sin utilidad conocida, etc.
Y todo esto pagando menos impuestos que ellos, nosotros 36% del PIB y ellos 41% del PIB.
Además, hemos dejado bien claro que no tenemos la más mínima intención de hacer propósito de la enmienda, porque después de la crisis del 2008 y el rescate bancario, hemos mantenido las absurdas inversiones en el AVE, y no hemos hecho nada para corregir ni el fraude fiscal ni nuestra injusta e insuficiente estructura fiscal.
En esta situación hace falta mucha caradura para ir a nuestros socios europeos a decirles que nos tienen que pagar la deuda.
Y parece, según todos los síntomas, que hay una buena parte de población que piensa que no merece la pena pertenecer a la UE si no es para que nos paguen nuestras facturas. ¡Ese es el concepto!
Guillermo Luijk escribió:Nunca voy a defender la trampa, pero siempre he tenido la sensación de que España es un estado diseñado para la trampa, o dicho de otro modo que asume la trampa y legisla contando con que el ciudadano será tramposo y lo compensa con sus propios mecanismos.
Pongo un ejemplo: los autónomos están muy gravados en nuestro país y poco protegidos socialmente. Por otro lado es muy fácil cuando contratas servicios de un autónomo burlar el IVA (quién no ha oído lo de "con factura son..."), y he visto con mis ojos en una cena de amigos como los que pagan autónomos se rifan la factura para pasarla como lo que no es.
En qué posición queda un autónomo que desea ser honrado pero ve como el gobierno le da palos por todos los lados y sus competidores hacen trampas? es un círculo vicioso. Y este ejemplo se podría extender a otras actividades. Como yo lo veo la solución requiere cambios por ambas partes, recaudadores y declarantes.
Salu2!
templario escribió: También tiene razón Juan, pero no veo tan claro las cifras del fraude de las grandes empresas y fortunas, pero es que también defraudamos las clases medias y bajas.
Me apunto el artículo y las cifras.Juankinki escribió:templario escribió: También tiene razón Juan, pero no veo tan claro las cifras del fraude de las grandes empresas y fortunas, pero es que también defraudamos las clases medias y bajas.
No has debido leer lo que puse hace algunos días:
https://www.abc.es/economia/20131128/abci-fraude-fiscal-gestha-201311281624.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F
Esto lo dice ABC que no es precisamente el órgano de propaganda del Partido Comunista.
Pau, lo ideal una vez que circula el virus sin control es cerrar todo, pero es que no se puede estar así mucho tiempo, que nos vamos a pique. Se tendrá que trabajar con distanciamiento y mascarillas. Otra cosa es que haya mascarillas en las empresas y puedan implementar las medidas sanitarias en su trabajo. Está difícil la cosa.Pau escribió:No se si lo habéis comentado (porque no leo todo el hilo) pero lo que pasará a partir de la semana que viene es que:
1.- Se acaba el permiso retribuido (para que haya confinamiento forzoso de no esenciales)
2.- Con eso el Estado traslada a las Empresas la responsabilidad económica de que:
.- Paguen a sus operarios si quieren que vuelvan al trabajo.
.- Y que estos asuman el riesgo de contagio por volver antes de que escampe.
templario escribió:Pau, lo ideal una vez que circula el virus sin control es cerrar todo, pero es que no se puede estar así mucho tiempo, que nos vamos a pique. Se tendrá que trabajar con distanciamiento y mascarillas. Otra cosa es que haya mascarillas en las empresas y puedan implementar las medidas sanitarias en su trabajo. Está difícil la cosa.Pau escribió:No se si lo habéis comentado (porque no leo todo el hilo) pero lo que pasará a partir de la semana que viene es que:
1.- Se acaba el permiso retribuido (para que haya confinamiento forzoso de no esenciales)
2.- Con eso el Estado traslada a las Empresas la responsabilidad económica de que:
.- Paguen a sus operarios si quieren que vuelvan al trabajo.
.- Y que estos asuman el riesgo de contagio por volver antes de que escampe.
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templario escribió:Me apunto el artículo y las cifras.Juankinki escribió:templario escribió: También tiene razón Juan, pero no veo tan claro las cifras del fraude de las grandes empresas y fortunas, pero es que también defraudamos las clases medias y bajas.
No has debido leer lo que puse hace algunos días:
https://www.abc.es/economia/20131128/abci-fraude-fiscal-gestha-201311281624.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F
Esto lo dice ABC que no es precisamente el órgano de propaganda del Partido Comunista.
Ten cuidado, que leer un periódico monárquico te hace caer en el fascio.
¡Un saludo!
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