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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 9:58 am

Arenaza escribió:
En algo no puedo estar de acuerdo contigo y lo tengo que manifestar con todo respeto. Me refiero a que los políticos no se pueden escudar detrás de los expertos para justificar sus decisiones políticas. Las decisiones de gobierno son eso, de gobierno. Aunque hayan consultado a todo el mundo, incluidos los curas y los militares.


Desde mi punto de vista pienso que los políticos, sin los expertos que los rodean, no podrían gobernar a base de decisiones políticas.
Es una especie de simbiosis inevitable que hace que la maquinaria funcione más o menos razonablemente.
Por ejemplo, lo de dejar salir a los niños. Estoy seguro de que una parte de los expertos lo desaconsejaban, los responsables del control de la epidemia, pero otra parte, los psicólogos, pediatras y demás opinaban que eso podría causar trastornos de más o menos importancia a los menores. El político es el que entonces debe tomar una decisión a caballo entre una opción y otra. La elección es difícil ante una situación desconocida y entonces se pueden producir errores no achacables a la incompetencia sino al desconocimiento.
¿Fue un error el decir que los niños podrían ir al supermercado con sus padres? Evidentemente, sí. ¿Por qué se pudo producir ese error?. Como han reconocido por un exceso de prudencia al atender a una parte de los expertos que dice que todavía puede ser pronto para el desconfinamiento. ¿Qué deberían haber madurado la decisión y no hacer declaraciones absurdas?. Pues también, pero hay que tener en cuenta que hay muchas fuerzas tirando en direcciones diferentes. Unas CC.AA. quieren parar del todo (Cataluña, Murcia) otras quieren que se abra ya toda la economía (Canarias), otras mediopensionistas....
En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Vie Abr 24, 2020 10:30 am

Juankinki escribió:En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?


Creo que ya lo he dicho antes: No es momento de censurar errores cometidos, sino de advertir de los que se pueden cometer y hay que evitar.
Cada uno se queja cuando le duele el zapato.
Durante años se ha estado utilizando Venezuela, el nazismo, y los infiernos de Dante para combatir a los insolidarios supremacistas que quieren autogobierno pleno, y a todo el mundo le ha parecido bien, y ha pedido paredones. Ahora resulta que son prácticas aborrecibles cuando tocan a los nuestros. :?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xprim » Vie Abr 24, 2020 10:30 am

templario escribió:
xprim escribió:
templario escribió:Tema mascarillas:
Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.



Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.
El neoliberalismo y las derechas se te ha olvidado poner...

Resulta que en Rumanía si hay de todo y barato:

https://twitter.com/naxotellado/status/ ... 91331?s=20

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A dia de hoy llevan 500 muertos, nosotros más de 22000, con una cuarta parte de los casos concentrados en un pueblo. Y todo ello aderezado con un salario medio que no llega al 30% del nuestro.

Por cierto, están deseando volver al comunismo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xprim » Vie Abr 24, 2020 10:44 am

Arenaza escribió:
xprim escribió:Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.


Es que para regular precios en una economía de mercado no hay más que una forma, que es controlar la oferta y, en caso de necesidad, imponer el racionamiento.

El control de precios a toque de trompeta siempre ha fracasado, siempre, aquí y en todos sitios. Fracasó con Franco en España, y ha fracasado con Maduro en Venezuela. No hay nada nuevo bajo el sol.

Lo que no tiene sentido es que un gobierno, sea del signo que sea, quiera imponer unos precios de venta al público cuando él es incapaz de satisfacer la demanda con su propia oferta, sea fabricando, sea importando.
Si quiere imponer precios a los farmacéuticos, ha de ser capaz de suministrarles él mismo todo lo que necesiten por debajo del precio de venta establecido. Si los farmacéuticos han de acudir al mercado, el sistema de precios se vuelve inoperante porque no habrá oferta por debajo de los precios de mercado libre.

Parece mentira que a estas alturas de la película haya que recordar estas cosas... :?


No lo decía por este caso concreto, la globalización salvaje desde hace más de 40 años ha conllevado, entre otras consecuencias, la deslocalización de parte de la industria a zonas del mundo con menores salarios, incluso la estratégica.

De aquellos polvos estos lodos. Era así, no?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Vie Abr 24, 2020 11:41 am

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió: Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.



Vale, Emilio Botín, lo que tú quieras. 8-)
Madre mía! Cómo os ponéis! Ni de lejos conozco los entresijos de la banca (no estoy en ninguna cúpula). APORTO DATOS de lo que conozco. No me limito a descalificar el sector. Como he dicho ya en más de una ocasión, no generalicemos.

Y sigo pensando que estoy siendo más respetuoso que algunos que criticáis mis intervenciones. Yo no falto al respeto de nadie. Y me limito a criticar las actuaciones de nuestro gobierno en materia del COVID, que es el tema del hilo. Queréis abrir otro de la banca? Ok. Yo estaría encantado de dar mi opinión no experta, y sobre todo, de lo que conozco.

Un abrazo, majo.


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Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Vie Abr 24, 2020 11:45 am

deixonar escribió:
AnMoVi escribió:
Echa el freno, que yo no soy político. Yo estoy ayudando en lo que puedo desde mi trabajo, que ya es mucho más de lo que hacen algunos de por aquí (y no sé si incluirte, porque no te conozco).



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Pues no sé lo que estarás ayudando, lo que sea te lo agradecemos pero lo otro sobra.
Unos, según su trabajo tienen la oportunidad de ayudar, policías, sanitarios, personal del sector primario, limpiadores... Lo que sea, otros con medios propios asociándose para imprimir epis para quien les haga falta y otros que no pueden lo hacen quedándose en casa y apoyando moralmente a los demás. Todos con su mérito y su buena voluntad.
Después están los cuñaos expertos en virus y economía que son capaces de adivinar los números de la primitiva... De la semana anterior. Y esos, esos ayudan poco. Más bien ponen palos en las ruedas.


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No es momento de agradecer nada. Todos tenemos que aportar nuestro granito de arena. Hay quien está salvando vidas. Yo no. Yo tan sólo presto la ayuda financiera que me permiten (ICO y entidad), y echo una mano a las asociaciones que lo necesitan.

Pero si sobra lo demás, que estoy de acuerdo, también sobraba tu comentario, más que nada porque me metes en un saco en el que no debo estar.

Un abrazo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Vie Abr 24, 2020 12:05 pm

xprim escribió:
Arenaza escribió:
xprim escribió:Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.


Es que para regular precios en una economía de mercado no hay más que una forma, que es controlar la oferta y, en caso de necesidad, imponer el racionamiento.

El control de precios a toque de trompeta siempre ha fracasado, siempre, aquí y en todos sitios. Fracasó con Franco en España, y ha fracasado con Maduro en Venezuela. No hay nada nuevo bajo el sol.

Lo que no tiene sentido es que un gobierno, sea del signo que sea, quiera imponer unos precios de venta al público cuando él es incapaz de satisfacer la demanda con su propia oferta, sea fabricando, sea importando.
Si quiere imponer precios a los farmacéuticos, ha de ser capaz de suministrarles él mismo todo lo que necesiten por debajo del precio de venta establecido. Si los farmacéuticos han de acudir al mercado, el sistema de precios se vuelve inoperante porque no habrá oferta por debajo de los precios de mercado libre.

Parece mentira que a estas alturas de la película haya que recordar estas cosas... :?


No lo decía por este caso concreto, la globalización salvaje desde hace más de 40 años ha conllevado, entre otras consecuencias, la deslocalización de parte de la industria a zonas del mundo con menores salarios, incluso la estratégica.

De aquellos polvos estos lodos. Era así, no?

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Yo desde luego no soy ningún fan de eso que tú llamas "globalización salvaje".
Pero también he de reconocer que, antes de la globalización, España no era ninguna potencia mundial en el mercado de las mascarillas y el material de consumibles sanitarios.

El problema viene, creo yo, por no disponer de existencias de reserva de este tipo de materiales para casos de emergencia, como es el actual.
Francia tenía cientos de millones de mascarillas como reserva para emergencias, pero hace unos meses decidió desprenderse de ellas porque eran "innecesarias". En España es que ni siquiera hubo nunca un stock de reserva.
Hay otra fórmula que también se puede utilizar, y es mantener una capacidad productiva "parada" de estos materiales en previsión de que se presente la necesidad de disponer de ellos.
E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje. ;)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 12:09 pm

AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:
AnMoVi escribió: Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.



Vale, Emilio Botín, lo que tú quieras. 8-)
Madre mía! Cómo os ponéis! Ni de lejos conozco los entresijos de la banca (no estoy en ninguna cúpula). APORTO DATOS de lo que conozco. No me limito a descalificar el sector. Como he dicho ya en más de una ocasión, no generalicemos.

Y sigo pensando que estoy siendo más respetuoso que algunos que criticáis mis intervenciones. Yo no falto al respeto de nadie. Y me limito a criticar las actuaciones de nuestro gobierno en materia del COVID, que es el tema del hilo. Queréis abrir otro de la banca? Ok. Yo estaría encantado de dar mi opinión no experta, y sobre todo, de lo que conozco.

Un abrazo, majo.


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¡¡Vaya!! me congratulo de leer éstas tus últimas palabras. ;)
Como te he comentado antes el lenguaje escrito dirigido a desconocidos se puede interpretar de muy diferentes formas según el receptor.
Por eso te decía lo de releer el mensaje antes de enviarlo. Ahora nos vamos entendiendo mejor y si esto sirve para que la comunicación sea más fluida, dentro de la discrepancia, me parecerá que vamos por el camino correcto. 8-)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 12:30 pm

Arenaza escribió:
Juankinki escribió:En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?


Creo que ya lo he dicho antes: No es momento de censurar errores cometidos, sino de advertir de los que se pueden cometer y hay que evitar.
Cada uno se queja cuando le duele el zapato.
Durante años se ha estado utilizando Venezuela, el nazismo, y los infiernos de Dante para combatir a los insolidarios supremacistas que quieren autogobierno pleno, y a todo el mundo le ha parecido bien, y ha pedido paredones. Ahora resulta que son prácticas aborrecibles cuando tocan a los nuestros. :?
Al final todos nos conocemos....


Bueno, no todos hemos criticado a los "insolidarios supremacistas". De hecho desde las posiciones por las que me siento representado se ha propuesto siempre el diálogo como salida al conflicto de intereses y se nos ha tachado de ambiguos o de panes sin sal.
Personalmente no me gustaría que Cataluña rompiera con España porque tenemos muchísimo más en común que lo que nos separa y esa impresión la tengo por haber viajado mucho por esa comunidad, por tener muy buenos amigos y por entender el idioma bastante bien (Cuando voy por allí pongo Radio Catalunya en el coche y sólo me pierdo algunas palabras sueltas).
Tampoco he estado de acuerdo con la aplicación del 155 que me ha parecido un recorte de libertades mayor del que cacarean el PP y Vox con respecto a lo de las redes sociales, y mucho menos de acuerdo con lo del "a por ellos". No me cabe esa contradicción en la cabeza, el decir que se ama a Cataluña porque forma parte de España y que al mismo tiempo se tenga ese rencor y ese desprecio por lo catalán por una parte relativamente numerosa del paisanaje hispano folklórico. Afortunadamente no todos somos toreros ni vamos con un capirote en Semana Santa.
Para mi la solución ideal sería establecer una República Federal que aglutinara a todos los pueblos de la península, incluido Portugal, pero ese es un melón que habrá que abrir más adelante. Ahora toca el control de la epidemia y la recuperación económica.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xprim » Vie Abr 24, 2020 12:48 pm

Arenaza escribió:E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje. ;)


Con la mano en el corazón ¿Hubieras considerado la dotación de material sanitario como imprescindible antes de la pandemia?

Nadie lo hizo.

Porque nada es imprescindible para el capitalismo salvaje (otra vez la palabrita) salvo el beneficio, y cuanto más rápido sea este mejor.

Hay sectores que no se deberían ni plantear su privacidad, entre ellas la sanidad (mascarillas incluidas), o las energéticas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Vie Abr 24, 2020 12:58 pm

xprim escribió:
Arenaza escribió:E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje. ;)


Con la mano en el corazón ¿Hubieras considerado la dotación de material sanitario como imprescindible antes de la pandemia?

Nadie lo hizo.

Porque nada es imprescindible para el capitalismo salvaje (otra vez la palabrita) salvo el beneficio, y cuanto más rápido sea este mejor.

Hay sectores que no se deberían ni plantear su privacidad, entre ellas la sanidad (mascarillas incluidas), o las energéticas.


Ahora has cambiado "globalización salvaje" por "capitalismo salvaje".
Desde luego, cualquier cosa que sea "salvaje" no se dedica a prevenir nada.

Pero en qué quedamos ¿Es cosa del capitalismo salvaje? o ¿Es cosa de "prevenir" y no privatizar los sectores y materiales estratégicos?
Hay muchos países que están en ese capitalismo "salvaje" y sin embargo sus estados mantienen, de una u otra forma, ese control sobre los sectores estratégicos. Y si no me equivoco, España misma mantiene control sobre las fábricas de armamento y municiones.

Lo que sucede, es que además de capitalismo salvaje, hay otro capitalismo que nos es más familiar en España y es el "capitalismo de amiguetes".
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Vie Abr 24, 2020 1:14 pm

Juankinki escribió:
Arenaza escribió:
Juankinki escribió:En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?


Creo que ya lo he dicho antes: No es momento de censurar errores cometidos, sino de advertir de los que se pueden cometer y hay que evitar.
Cada uno se queja cuando le duele el zapato.
Durante años se ha estado utilizando Venezuela, el nazismo, y los infiernos de Dante para combatir a los insolidarios supremacistas que quieren autogobierno pleno, y a todo el mundo le ha parecido bien, y ha pedido paredones. Ahora resulta que son prácticas aborrecibles cuando tocan a los nuestros. :?
Al final todos nos conocemos....


Bueno, no todos hemos criticado a los "insolidarios supremacistas". De hecho desde las posiciones por las que me siento representado se ha propuesto siempre el diálogo como salida al conflicto de intereses y se nos ha tachado de ambiguos o de panes sin sal.
Personalmente no me gustaría que Cataluña rompiera con España porque tenemos muchísimo más en común que lo que nos separa y esa impresión la tengo por haber viajado mucho por esa comunidad, por tener muy buenos amigos y por entender el idioma bastante bien (Cuando voy por allí pongo Radio Catalunya en el coche y sólo me pierdo algunas palabras sueltas).
Tampoco he estado de acuerdo con la aplicación del 155 que me ha parecido un recorte de libertades mayor del que cacarean el PP y Vox con respecto a lo de las redes sociales, y mucho menos de acuerdo con lo del "a por ellos". No me cabe esa contradicción en la cabeza, el decir que se ama a Cataluña porque forma parte de España y que al mismo tiempo se tenga ese rencor y ese desprecio por lo catalán por una parte relativamente numerosa del paisanaje hispano folklórico. Afortunadamente no todos somos toreros ni vamos con un capirote en Semana Santa.
Para mi la solución ideal sería establecer una República Federal que aglutinara a todos los pueblos de la península, incluido Portugal, pero ese es un melón que habrá que abrir más adelante. Ahora toca el control de la epidemia y la recuperación económica.


Vale. Está muy bien lo que dices y por supuesto te creo.
Sin embargo, lo que te quiero hacer notar que esa forma irracional de embestir contra el contrincante político no es una novedad de los últimos tiempos y ni siquiera de la aparición de Vox. El PP y Ciudadanos al menos la vienen practicando hace mucho tiempo y, desafortunadamente, con el apoyo de "algunos" palmeros del PSOE que yo me sé y no voy a citar. Y por cierto, no solamente han sido los indepes los que han estado en la diana de estos ataques, también Podemos ha recibido lo suyo. Es todo un estilo de hacer política.

Por cierto ¿Y qué nos ha hecho Portugal para tratar de absorberlo? :shock:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 1:17 pm

Este es el referente del neoliberalismo: https://elpais.com/internacional/2020-04-24/trump-sugiere-tratar-el-coronavirus-con-una-inyeccion-de-desinfectante-o-con-luz-solar.html
Pero a este elemento no se le critica como a Venezuela o Cuba.
Y mientras sus adeptos en España piden corbatas negras este tipo se cachondea no sólo de las víctimas de su país sino de sus ciudadanos en general que, encima, hacen manifestaciones en la calle, pese al confinamiento, para apoyarle.
Este es el asco de mundo que tenemos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 1:32 pm

Arenaza escribió:
Sin embargo, lo que te quiero hacer notar que esa forma irracional de embestir contra el contrincante político no es una novedad de los últimos tiempos y ni siquiera de la aparición de Vox. El PP y Ciudadanos al menos la vienen practicando hace mucho tiempo y, desafortunadamente, con el apoyo de "algunos" palmeros del PSOE que yo me sé y no voy a citar.


Que se lo digan al pobre Zapatero que con sus errores (artículo 135 de la Constitución entre otros) y que al menos demostró ser un político honesto, el ensañamiento contra él fue brutal.

Arenaza escribió:

Por cierto ¿Y qué nos ha hecho Portugal para tratar de absorberlo? :shock:


No creo que se trate de absorción sino de unión, salvando las distancias, al estilo de las dos Alemanias.

Ya se viene hablando de esto desde el siglo XIX: https://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo y Francesc Maciá ya lo propuso en 1931.
Parece ser que gran parte de la población portuguesa estaría de acuerdo:
https://www.abc.es/internacional/abci-68-por-ciento-portugueses-quiere-unirse-espana-201607151649_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2Furl%3Fsa%3Dt
https://electomania.es/iberopanel-espanoles-y-portugueses-a-favor-de-una-union-iberica/
https://www.lavanguardia.com/politica/20180417/442652452176/la-union-iberica-algo-mas-que-una-idea-romantica.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 2:19 pm

De esto también tiene la culpa Venezuela y se soluciona con poner las banderas a media asta o llevar corbatas negras.

https://www.publico.es/economia/vulnerables-coronavirus-pandemia-aflora-hambre-peticiones-ayuda-comer-crecen-50-grandes-ciudades.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Vie Abr 24, 2020 2:21 pm

Juankinki escribió:
Arenaza escribió:
Sin embargo, lo que te quiero hacer notar que esa forma irracional de embestir contra el contrincante político no es una novedad de los últimos tiempos y ni siquiera de la aparición de Vox. El PP y Ciudadanos al menos la vienen practicando hace mucho tiempo y, desafortunadamente, con el apoyo de "algunos" palmeros del PSOE que yo me sé y no voy a citar.


Que se lo digan al pobre Zapatero que con sus errores (artículo 135 de la Constitución entre otros) y que al menos demostró ser un político honesto, el ensañamiento contra él fue brutal.



Cierto, otro ejemplo de todo un estilo de hacer política.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Vie Abr 24, 2020 4:25 pm

Juankinki escribió:Este es el referente del neoliberalismo: https://elpais.com/internacional/2020-04-24/trump-sugiere-tratar-el-coronavirus-con-una-inyeccion-de-desinfectante-o-con-luz-solar.html
Pero a este elemento no se le critica como a Venezuela o Cuba.
Y mientras sus adeptos en España piden corbatas negras este tipo se cachondea no sólo de las víctimas de su país sino de sus ciudadanos en general que, encima, hacen manifestaciones en la calle, pese al confinamiento, para apoyarle.
Este es el asco de mundo que tenemos.
Cohone Juan, pues tiene razón, le podríamos preparar (al de la idea, al pelopanocha) un combinado de lejía, amoníaco y salfumán, unos dos litros para que quede bien desinfectado de una vez, y después una buena luz, que se trague una guirnalda de navidad y la enchufamos.
Si es que como sois, en cuanto sale uno con una buena idea ya estáis poniendo pegas.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Vie Abr 24, 2020 4:58 pm

Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos. https://www.elplural.com/sociedad/ayuso-despide-sanitarios-masivamente-concluir-contratos_238438102
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 5:04 pm

Fid escribió:Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos. https://www.elplural.com/sociedad/ayuso-despide-sanitarios-masivamente-concluir-contratos_238438102


Ya salió la noticia hace unos días y lo puse en el hilo.
Lo que me duele es que, por encima de razonamientos políticos, se esté masacrando al gobierno por errores, seguramente inevitables en algunos casos, y no se critiquen comportamientos indecentes como el de este caso. :cry:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 7:18 pm

deixonar escribió:
Juankinki escribió:Este es el referente del neoliberalismo: https://elpais.com/internacional/2020-04-24/trump-sugiere-tratar-el-coronavirus-con-una-inyeccion-de-desinfectante-o-con-luz-solar.html
Pero a este elemento no se le critica como a Venezuela o Cuba.
Y mientras sus adeptos en España piden corbatas negras este tipo se cachondea no sólo de las víctimas de su país sino de sus ciudadanos en general que, encima, hacen manifestaciones en la calle, pese al confinamiento, para apoyarle.
Este es el asco de mundo que tenemos.
Cohone Juan, pues tiene razón, le podríamos preparar (al de la idea, al pelopanocha) un combinado de lejía, amoníaco y salfumán, unos dos litros para que quede bien desinfectado de una vez, y después una buena luz, que se trague una guirnalda de navidad y la enchufamos.
Si es que como sois, en cuanto sale uno con una buena idea ya estáis poniendo pegas.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Vie Abr 24, 2020 7:35 pm

Bonito vídeo Juan, gracias por compartirlo.
Invita a reflexionar, y.no sólo el mensaje del vídeo, sino también pensar si nos han puesto gafas coloreadas y no lo sabemos.

Alguno saltará con ....¿qué hacemos con los daltónicos?. Pero claro, el daltónico siempre es el otro...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Vie Abr 24, 2020 8:41 pm

walito escribió:Bonito vídeo Juan, gracias por compartirlo.
Invita a reflexionar, y.no sólo el mensaje del vídeo, sino también pensar si nos han puesto gafas coloreadas y no lo sabemos.

Alguno saltará con ....¿qué hacemos con los daltónicos?. Pero claro, el daltónico siempre es el otro...


Ya....
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 24, 2020 9:43 pm

walito escribió:Bonito vídeo Juan, gracias por compartirlo.
Invita a reflexionar, y.no sólo el mensaje del vídeo, sino también pensar si nos han puesto gafas coloreadas y no lo sabemos.

Alguno saltará con ....¿qué hacemos con los daltónicos?. Pero claro, el daltónico siempre es el otro...


Esa es la clave, reflexión. El pensamiento crítico hace libres a las personas. Y digo el pensamiento por que la crítica, por sí sola, no aporta nada si se hace al margen de la reflexión.
Por supuesto no meto en la ecuación a la crítica destructiva que lo único que puede aportar es odio, resentimiento y reacciones negativas en cadena.
En el caso que nos ocupa, la labor del gobierno con respecto a la epidemia, si yo fuera consciente de que hacen algo mal adrede yo sería el primero que no lo respaldaría y si más adelante tuviera pruebas de errores groseros o mala praxis me faltaría tiempo para denunciarlo.
Como ejemplo siempre pongo la modificación con nocturnidad y alevosía del artículo 135 de la Constitución por parte de Zapatero. Siempre he pensado que fue honesto en lo personal pero si verdaderamente hubiera sido coherente con su discurso debería haber dimitido y haber convocado elecciones antes que ceder a las presiones de los hombres de negro de la Unión Europea, que es lo que debería haber hecho también Tsipras en Grecia una vez convocado y ganado el referéndum y decir a los de negro, señores, la rebaja de las pensiones es inaceptable y por tanto convoco elecciones. Lo que nunca sabremos son las amenazas de la UE recibidas para que siguiera en su cargo o si fue simplemente por aferrarse al poder.
Como puedes comprobar evidentemente mis gafas están coloreadas hasta cierto punto, como las de casi todo el mundo, pero no son opacas y puedo ver perfectamente a través de ellas entre otras cosas también porque las banderas y los símbolos no me tapan la visión.
Perdón por la chapa pero creo que merecía la pena explicarme.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xprim » Sab Abr 25, 2020 9:31 am

Arenaza escribió:
xprim escribió:
Arenaza escribió:E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje. ;)


Con la mano en el corazón ¿Hubieras considerado la dotación de material sanitario como imprescindible antes de la pandemia?

Nadie lo hizo.

Porque nada es imprescindible para el capitalismo salvaje (otra vez la palabrita) salvo el beneficio, y cuanto más rápido sea este mejor.

Hay sectores que no se deberían ni plantear su privacidad, entre ellas la sanidad (mascarillas incluidas), o las energéticas.


Ahora has cambiado "globalización salvaje" por "capitalismo salvaje".
Desde luego, cualquier cosa que sea "salvaje" no se dedica a prevenir nada.

Pero en qué quedamos ¿Es cosa del capitalismo salvaje? o ¿Es cosa de "prevenir" y no privatizar los sectores y materiales estratégicos?
Hay muchos países que están en ese capitalismo "salvaje" y sin embargo sus estados mantienen, de una u otra forma, ese control sobre los sectores estratégicos. Y si no me equivoco, España misma mantiene control sobre las fábricas de armamento y municiones.

Lo que sucede, es que además de capitalismo salvaje, hay otro capitalismo que nos es más familiar en España y es el "capitalismo de amiguetes".


Claro, sacar los tanques en medio de una pandemia ahuyenta al virus. Por eso hemos dejado las fabricas de armamento en España y hemos deslocalizado lo que pudiera dar beneficios, incluyendo lo que ahora hemos echado en falta.

Hay países con más control sobre sus sectores estratégico? Desde luego. Que España no está entre ellos? Sin duda. Vendimos Endesa a una empresa italiana con tal que no se la quedasen una catalana.




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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Sab Abr 25, 2020 9:43 am

¿Alguien ha traído ya la noticia en la que se explica que el supuesto informe internacional que decía que España era el país que peor había gestionado la crisis es una mierda de informe de un contable australiano que sólo ha juzgado la actuación de España en función de los titulares de prensa?

Ese mismo contable dice que no tiene ni pajolera idea y que está dispuesto a rectificar su opinión.

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... lo-casado/
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