Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Arenaza]

E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje.

Con la mano en el corazón ¿Hubieras considerado la dotación de material sanitario como imprescindible antes de la pandemia?

Nadie lo hizo.

Porque nada es imprescindible para el capitalismo salvaje (otra vez la palabrita) salvo el beneficio, y cuanto más rápido sea este mejor.

Hay sectores que no se deberían ni plantear su privacidad, entre ellas la sanidad (mascarillas incluidas), o las energéticas.

Ahora has cambiado "globalización salvaje" por "capitalismo salvaje".
Desde luego, cualquier cosa que sea "salvaje" no se dedica a prevenir nada.

Pero en qué quedamos ¿Es cosa del capitalismo salvaje? o ¿Es cosa de "prevenir" y no privatizar los sectores y materiales estratégicos?
Hay muchos países que están en ese capitalismo "salvaje" y sin embargo sus estados mantienen, de una u otra forma, ese control sobre los sectores estratégicos. Y si no me equivoco, España misma mantiene control sobre las fábricas de armamento y municiones.

Lo que sucede, es que además de capitalismo salvaje, hay otro capitalismo que nos es más familiar en España y es el "capitalismo de amiguetes".

[Arenaza]

En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?

Creo que ya lo he dicho antes: No es momento de censurar errores cometidos, sino de advertir de los que se pueden cometer y hay que evitar.
Cada uno se queja cuando le duele el zapato.
Durante años se ha estado utilizando Venezuela, el nazismo, y los infiernos de Dante para combatir a los insolidarios supremacistas que quieren autogobierno pleno, y a todo el mundo le ha parecido bien, y ha pedido paredones. Ahora resulta que son prácticas aborrecibles cuando tocan a los nuestros.
Al final todos nos conocemos....

Bueno, no todos hemos criticado a los "insolidarios supremacistas". De hecho desde las posiciones por las que me siento representado se ha propuesto siempre el diálogo como salida al conflicto de intereses y se nos ha tachado de ambiguos o de panes sin sal.
Personalmente no me gustaría que Cataluña rompiera con España porque tenemos muchísimo más en común que lo que nos separa y esa impresión la tengo por haber viajado mucho por esa comunidad, por tener muy buenos amigos y por entender el idioma bastante bien (Cuando voy por allí pongo Radio Catalunya en el coche y sólo me pierdo algunas palabras sueltas).
Tampoco he estado de acuerdo con la aplicación del 155 que me ha parecido un recorte de libertades mayor del que cacarean el PP y Vox con respecto a lo de las redes sociales, y mucho menos de acuerdo con lo del "a por ellos". No me cabe esa contradicción en la cabeza, el decir que se ama a Cataluña porque forma parte de España y que al mismo tiempo se tenga ese rencor y ese desprecio por lo catalán por una parte relativamente numerosa del paisanaje hispano folklórico. Afortunadamente no todos somos toreros ni vamos con un capirote en Semana Santa.
Para mi la solución ideal sería establecer una República Federal que aglutinara a todos los pueblos de la península, incluido Portugal, pero ese es un melón que habrá que abrir más adelante. Ahora toca el control de la epidemia y la recuperación económica.

Vale. Está muy bien lo que dices y por supuesto te creo.
Sin embargo, lo que te quiero hacer notar que esa forma irracional de embestir contra el contrincante político no es una novedad de los últimos tiempos y ni siquiera de la aparición de Vox. El PP y Ciudadanos al menos la vienen practicando hace mucho tiempo y, desafortunadamente, con el apoyo de "algunos" palmeros del PSOE que yo me sé y no voy a citar. Y por cierto, no solamente han sido los indepes los que han estado en la diana de estos ataques, también Podemos ha recibido lo suyo. Es todo un estilo de hacer política.

Por cierto ¿Y qué nos ha hecho Portugal para tratar de absorberlo?

[Juankinki]

Este es el referente del neoliberalismo: https://elpais.com/internacional/2020-04-24/trump-sugiere-tratar-el-coronavirus-con-una-inyeccion-de-desinfectante-o-con-luz-solar.html
Pero a este elemento no se le critica como a Venezuela o Cuba.
Y mientras sus adeptos en España piden corbatas negras este tipo se cachondea no sólo de las víctimas de su país sino de sus ciudadanos en general que, encima, hacen manifestaciones en la calle, pese al confinamiento, para apoyarle.
Este es el asco de mundo que tenemos.

[Juankinki]

Sin embargo, lo que te quiero hacer notar que esa forma irracional de embestir contra el contrincante político no es una novedad de los últimos tiempos y ni siquiera de la aparición de Vox. El PP y Ciudadanos al menos la vienen practicando hace mucho tiempo y, desafortunadamente, con el apoyo de "algunos" palmeros del PSOE que yo me sé y no voy a citar.

Que se lo digan al pobre Zapatero que con sus errores (artículo 135 de la Constitución entre otros) y que al menos demostró ser un político honesto, el ensañamiento contra él fue brutal.

Por cierto ¿Y qué nos ha hecho Portugal para tratar de absorberlo?

No creo que se trate de absorción sino de unión, salvando las distancias, al estilo de las dos Alemanias.

Ya se viene hablando de esto desde el siglo XIX: https://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo y Francesc Maciá ya lo propuso en 1931.
Parece ser que gran parte de la población portuguesa estaría de acuerdo:
https://www.abc.es/internacional/abci-68-por-ciento-portugueses-quiere-unirse-espana-201607151649_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2Furl%3Fsa%3Dt
https://electomania.es/iberopanel-espanoles-y-portugueses-a-favor-de-una-union-iberica/
https://www.lavanguardia.com/politica/20180417/442652452176/la-union-iberica-algo-mas-que-una-idea-romantica.html

[Juankinki]

De esto también tiene la culpa Venezuela y se soluciona con poner las banderas a media asta o llevar corbatas negras.

https://www.publico.es/economia/vulnerables-coronavirus-pandemia-aflora-hambre-peticiones-ayuda-comer-crecen-50-grandes-ciudades.html

[Arenaza]

Sin embargo, lo que te quiero hacer notar que esa forma irracional de embestir contra el contrincante político no es una novedad de los últimos tiempos y ni siquiera de la aparición de Vox. El PP y Ciudadanos al menos la vienen practicando hace mucho tiempo y, desafortunadamente, con el apoyo de "algunos" palmeros del PSOE que yo me sé y no voy a citar.

Que se lo digan al pobre Zapatero que con sus errores (artículo 135 de la Constitución entre otros) y que al menos demostró ser un político honesto, el ensañamiento contra él fue brutal.

Cierto, otro ejemplo de todo un estilo de hacer política.

[deixonar]

Este es el referente del neoliberalismo: https://elpais.com/internacional/2020-04-24/trump-sugiere-tratar-el-coronavirus-con-una-inyeccion-de-desinfectante-o-con-luz-solar.html
Pero a este elemento no se le critica como a Venezuela o Cuba.
Y mientras sus adeptos en España piden corbatas negras este tipo se cachondea no sólo de las víctimas de su país sino de sus ciudadanos en general que, encima, hacen manifestaciones en la calle, pese al confinamiento, para apoyarle.
Este es el asco de mundo que tenemos.

Cohone Juan, pues tiene razón, le podríamos preparar (al de la idea, al pelopanocha) un combinado de lejía, amoníaco y salfumán, unos dos litros para que quede bien desinfectado de una vez, y después una buena luz, que se trague una guirnalda de navidad y la enchufamos.
Si es que como sois, en cuanto sale uno con una buena idea ya estáis poniendo pegas.

[emoji56][emoji56]


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[Fid]

Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos. https://www.elplural.com/sociedad/ayuso-despide-sanitarios-masivamente-concluir-contratos_238438102

[Juankinki]

Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos. https://www.elplural.com/sociedad/ayuso-despide-sanitarios-masivamente-concluir-contratos_238438102

Ya salió la noticia hace unos días y lo puse en el hilo.
Lo que me duele es que, por encima de razonamientos políticos, se esté masacrando al gobierno por errores, seguramente inevitables en algunos casos, y no se critiquen comportamientos indecentes como el de este caso.

[Juankinki]

Este es el referente del neoliberalismo: https://elpais.com/internacional/2020-04-24/trump-sugiere-tratar-el-coronavirus-con-una-inyeccion-de-desinfectante-o-con-luz-solar.html
Pero a este elemento no se le critica como a Venezuela o Cuba.
Y mientras sus adeptos en España piden corbatas negras este tipo se cachondea no sólo de las víctimas de su país sino de sus ciudadanos en general que, encima, hacen manifestaciones en la calle, pese al confinamiento, para apoyarle.
Este es el asco de mundo que tenemos.

Cohone Juan, pues tiene razón, le podríamos preparar (al de la idea, al pelopanocha) un combinado de lejía, amoníaco y salfumán, unos dos litros para que quede bien desinfectado de una vez, y después una buena luz, que se trague una guirnalda de navidad y la enchufamos.
Si es que como sois, en cuanto sale uno con una buena idea ya estáis poniendo pegas.

[emoji56][emoji56]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Imiw806v0yA[/youtube]


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[walito]

Bonito vídeo Juan, gracias por compartirlo.
Invita a reflexionar, y.no sólo el mensaje del vídeo, sino también pensar si nos han puesto gafas coloreadas y no lo sabemos.

Alguno saltará con ....¿qué hacemos con los daltónicos?. Pero claro, el daltónico siempre es el otro...

[Jose Viegas]

Bonito vídeo Juan, gracias por compartirlo.
Invita a reflexionar, y.no sólo el mensaje del vídeo, sino también pensar si nos han puesto gafas coloreadas y no lo sabemos.

Alguno saltará con ....¿qué hacemos con los daltónicos?. Pero claro, el daltónico siempre es el otro...

Ya....

[Juankinki]

Bonito vídeo Juan, gracias por compartirlo.
Invita a reflexionar, y.no sólo el mensaje del vídeo, sino también pensar si nos han puesto gafas coloreadas y no lo sabemos.

Alguno saltará con ....¿qué hacemos con los daltónicos?. Pero claro, el daltónico siempre es el otro...

Esa es la clave, reflexión. El pensamiento crítico hace libres a las personas. Y digo el pensamiento por que la crítica, por sí sola, no aporta nada si se hace al margen de la reflexión.
Por supuesto no meto en la ecuación a la crítica destructiva que lo único que puede aportar es odio, resentimiento y reacciones negativas en cadena.
En el caso que nos ocupa, la labor del gobierno con respecto a la epidemia, si yo fuera consciente de que hacen algo mal adrede yo sería el primero que no lo respaldaría y si más adelante tuviera pruebas de errores groseros o mala praxis me faltaría tiempo para denunciarlo.
Como ejemplo siempre pongo la modificación con nocturnidad y alevosía del artículo 135 de la Constitución por parte de Zapatero. Siempre he pensado que fue honesto en lo personal pero si verdaderamente hubiera sido coherente con su discurso debería haber dimitido y haber convocado elecciones antes que ceder a las presiones de los hombres de negro de la Unión Europea, que es lo que debería haber hecho también Tsipras en Grecia una vez convocado y ganado el referéndum y decir a los de negro, señores, la rebaja de las pensiones es inaceptable y por tanto convoco elecciones. Lo que nunca sabremos son las amenazas de la UE recibidas para que siguiera en su cargo o si fue simplemente por aferrarse al poder.
Como puedes comprobar evidentemente mis gafas están coloreadas hasta cierto punto, como las de casi todo el mundo, pero no son opacas y puedo ver perfectamente a través de ellas entre otras cosas también porque las banderas y los símbolos no me tapan la visión.
Perdón por la chapa pero creo que merecía la pena explicarme.

[xprim]

E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje.

Con la mano en el corazón ¿Hubieras considerado la dotación de material sanitario como imprescindible antes de la pandemia?

Nadie lo hizo.

Porque nada es imprescindible para el capitalismo salvaje (otra vez la palabrita) salvo el beneficio, y cuanto más rápido sea este mejor.

Hay sectores que no se deberían ni plantear su privacidad, entre ellas la sanidad (mascarillas incluidas), o las energéticas.

Ahora has cambiado "globalización salvaje" por "capitalismo salvaje".
Desde luego, cualquier cosa que sea "salvaje" no se dedica a prevenir nada.

Pero en qué quedamos ¿Es cosa del capitalismo salvaje? o ¿Es cosa de "prevenir" y no privatizar los sectores y materiales estratégicos?
Hay muchos países que están en ese capitalismo "salvaje" y sin embargo sus estados mantienen, de una u otra forma, ese control sobre los sectores estratégicos. Y si no me equivoco, España misma mantiene control sobre las fábricas de armamento y municiones.

Lo que sucede, es que además de capitalismo salvaje, hay otro capitalismo que nos es más familiar en España y es el "capitalismo de amiguetes".

Claro, sacar los tanques en medio de una pandemia ahuyenta al virus. Por eso hemos dejado las fabricas de armamento en España y hemos deslocalizado lo que pudiera dar beneficios, incluyendo lo que ahora hemos echado en falta.

Hay países con más control sobre sus sectores estratégico? Desde luego. Que España no está entre ellos? Sin duda. Vendimos Endesa a una empresa italiana con tal que no se la quedasen una catalana.




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[Uzume]

¿Alguien ha traído ya la noticia en la que se explica que el supuesto informe internacional que decía que España era el país que peor había gestionado la crisis es una mierda de informe de un contable australiano que sólo ha juzgado la actuación de España en función de los titulares de prensa?

Ese mismo contable dice que no tiene ni pajolera idea y que está dispuesto a rectificar su opinión.

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... lo-casado/

[Guillermo Luijk]

¿Alguien ha traído ya la noticia en la que se explica que el supuesto informe internacional que decía que España era el país que peor había gestionado la crisis es una mierda de informe de un contable australiano que sólo ha juzgado la actuación de España en función de los titulares de prensa?

Ese mismo contable dice que no tiene ni pajolera idea y que está dispuesto a rectificar su opinión.

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... lo-casado/

Yo no tenía ni idea pero sí que vi una cosa que hacía saltar todas las alarmas sobre la fiabilidad del estudio y las variables ponderadas en él nada más mirarlo: estudio australiano, Australia quedaba tercera o cuarta mejor gestora del mundo. Como poco había que mirar eso con lupa porque las casualidades son menos probables que las causalidades.

Si ya me dices esto pues se entiende mejor. Si luego ves Italia y España en los últimos puestos y países sin apenas incidencias en los primeros pues el estudio no tiene pinta de ir más allá de ser el ranking de muertos que desgraciadamente conocemos (ya sea por el Ministerio o por el twitter de Casado) pero que no basta para evaluar como de mal se puedan estar haciendo las cosas. Premura de llegada del virus, densidad de población, estilo de vida, pirámide de población, centros de mayores,... seguro que a un país que es una isla dispersa como Australia le ayudan un poco. Estaría bien ver a Canarias en ese ranking a ver dónde quedaba.

Salu2!

[edux]

Al hilo sobre estos úlitmos comentarios sobre el gran informe que Casado llevó al congreso el otro día, hoy estaba reflexionando que la forma en la que la oposición está criticando al gobierno, en el fondo es un chollo para el propio gobierno. Yo creo que están cometiendo errores, y muchos. Pero la crítica no es del estilo "has hecho mal esto, lo correcto hubiese sido esto otro, aun se puede hacer aquello...".
Por ejemplo, creo que el ministro de sanidad ha fracasado en poner orden a las cifras que las comunidades autónomas mandan sobre enfermos, muertos, etc. Es un cachondeo, no ha sabido o podido poner orden, y esas cifras son muy importantes para decidir qué hacer a continuación.
Pues bien, en lugar de debatir esto, pasamos días debatiendo sobre si el ministro secuestró un avión en la aduana, para perjudicar al muy eficaz gobierno de Madrid. Es patético. Cuando la discusión están en estupideces así, ¿qué importa lo anterior? nada. Cuando todo vale, nada importa.
Y puedo citar muchas mas estupideces. Es como este informe. Llevamos al congreso una gilipollez como esta, en lugar de debatir propuestas sobre como volver a salir a la calle.
Para el gobierno, en el fondo, este tipo de oposición es cómoda. No tienes que razonar, solo defenderte de payasadas.

[Maldoror]

Estoy de acuerdo. Aunque a veces nos sangren los oídos por las burradas que sueltan Santiago Casado y Pablo Abascal (tan intercambiables ellos), tengo que reconocer que es una gran suerte para el actual gobierno que la oposición de derechas haya perdido el oremus, esté encanallada hasta decir basta y sea incapaz de hacer un juicio sereno de la situación, y mucho menos un juicio equilibrado.

¡Y qué decir de sus propuestas!, pues que brillan por su ausencia. Solo dicen lo que está mal, siempre corregido y aumentado, enfangando el nombre de España (ya lo limpiarán ellos), pero jamás una solución que no sea una generalización inútil y, por supuesto, poco arriesgada... no vaya a ser que después les pille la hemeroteca (El Capitán A Posteriori no debe/no puede equivocarse nunca).

Claro que esas soflamas, esas salidas de tono, esas infamias, tienen su público. Pero creo que no es tan mayoritario como ellos creen. Y si esa gente que alaba a esta oposición fuera mayoritaria... uff, ¡vaya futuro!. Ciudadanos, aunque tarde, parece que pretende virar su nave. Lástima de aquellos 57 diputados con una actitud más parecida a la de hoy.

Y para una vez que el Casado apunta una solución concreta:

https://www.huffingtonpost.es/entry/pab ... eshpmgnews

[Nerea]

Estoy de acuerdo. Aunque a veces nos sangren los oídos por las burradas que sueltan Santiago Casado y Pablo Abascal (tan intercambiables ellos), tengo que reconocer que es una gran suerte para el actual gobierno que la oposición de derechas haya perdido el oremus, esté encanallada hasta decir basta y sea incapaz de hacer un juicio sereno de la situación, y mucho menos un juicio equilibrado.

¡Y qué decir de sus propuestas!, pues que brillan por su ausencia. Solo dicen lo que está mal, siempre corregido y aumentado, enfangando el nombre de España (ya lo limpiarán ellos), pero jamás una solución que no sea una generalización inútil y, por supuesto, poco arriesgada... no vaya a ser que después les pille la hemeroteca (El Capitán A Posteriori no debe/no puede equivocarse nunca).

Claro que esas soflamas, esas salidas de tono, esas infamias, tienen su público. Pero creo que no es tan mayoritario como ellos creen. Y si esa gente que alaba a esta oposición fuera mayoritaria... uff, ¡vaya futuro!. Ciudadanos, aunque tarde, parece que pretende virar su nave. Lástima de aquellos 57 diputados con una actitud más parecida a la de hoy.

Y para una vez que el Casado apunta una solución concreta:

https://www.huffingtonpost.es/entry/pab ... eshpmgnews

Lo he visto esta mañana .A mi cada vez esto me parece un cachondeo .Casadio , cada vez que va a la sesión de control de gobierno les pone a parir y les dice que que no quieren pactar con ellos. Luego viene con estas ideas que segun el estan muy bien y resulta que estan puestas, mejor o mal , por el gobierno desde hace 41 dias .Luego va y dice que el gobierno es incompetente! En este caso no hace falta decir nada más, que el que le aconseja es un poco más incompetente que el gobierno. No hace otra cosa que pedir , que quite IRPF a los trabajadores esenciales, que de pagas extras y que apostamos , que en el caso de que en 6 meses , llegue al poder , se va a poner a parir a Sanchez que a gastado mucho dinero ?

[edux]

Cuando llegue al gobierno pasará años con la canción de "la herencia recibida ", que lo justifica todo, una cosa y la contraria. Me recuerda algo....

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