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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mié Abr 29, 2020 4:54 pm

Pues si puedes llamar mentiroso e ignorante a Sánchez, cosa que no discuto porque es posible que sea cierto y además es tu derecho.... No quiero ni imaginarme lo que podrías llamar a la oposición.
Mira, yo, viendo lo que he visto hasta ahora les llamaría :
MENTIROSOS. Porque está demostrado que han mentido.
INDIGNOS. No son dignos de la representación que se les ha encomendado.
MANIPULADORES tergiversan las noticias y las fotos.
DESLEALES al pueblo que está sufriendo.
HIPOCRITAS critican y echan en cara cosas que ellos hacen
INMORALES, sin palabras
INUTILES, no han hecho ni una sola propuesta.
Y eso es siendo educado, si hiciese caso a mis tripas es posible que me baneasen o como mínimo que volviesen a barbechar el hilo.
Hablo de los políticos eh, no de los miembros del foro. Por aclarar.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Mié Abr 29, 2020 5:18 pm

Otro tema más de hoy y ya es lo último que leo sobre el tema.

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/29/5ea99ba1fc6c83f4028b45e1.html

Tras un mes con la canción de que el ministro era un inútil, que había comprado material defectuoso, que estaba matando a los sanitarios, va y les pasa lo mismo a ellos, los mismos que decían lo anterior. Ironías.

Lo cierto es que esto está pasando en medio mundo. POr como está el mercado de ese material. Pero nos vendían que le pasaba única y exclusivamente al gobierno. No debería valer todo, cualquier cosa para echar caca al de enfrente. Sobre todo porque alguna vez puede que la caca vuelva y te caiga la cara.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mié Abr 29, 2020 5:31 pm

Estaría bien que centrárais las intervenciones en los temas políticos relativos al coronavirus, y no en ver qué partidos políticos son los malos y los buenos, y mucho menos en ver qué foreros son malos o buenos por sus ideas políticas.

Una nota: nadie lo hace todo bien y nadie hace todo mal, así que al que solo critica a uno de los dos bandos políticos (la izquierda y la derecha por si había dudas) y/o solo defiende a uno de ellos, se le ve el plumero. Aparte de que es un coñazo ver todo el rato discutir lo mismo qué queréis que os diga.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Abr 29, 2020 5:39 pm

AnMoVi escribió:También el PSOE, aquí en Andalucía, se ha beneficiado del voto de los beneficiados por el caso ERE. Podríamos definir entonces a los votantes del PSOE con los términos que tú has usado para los del PP???


Pues es posible. Yo nunca he votado el PP (seguro), y creo que nunca he votado la PSOE (90% seguro, me podría fallar la memoria, no la reciente), así que te equivocas si piensas que voy a defender al Psoe por ser "los míos", porque no lo son.

Pero es que yo estoy hablando en términos de gobierno >< oposición y me estoy refiriendo en concreto a lo que pasa ahora, que aunque se pueda parecer a otros momentos de crisis diversas de los últimos 25 años al menos, ahora es más evidente, por la talla política tan escasa de estos políticos. Y queda peor retratada la oposición: los que se suman al cuanto peor mejor, los felices de encontrar un dato que confirme sus oscuros deseos y su trocito de leña para echar al fuego.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Pau » Mié Abr 29, 2020 6:14 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mié Abr 29, 2020 6:19 pm

JMLA escribió:
AnMoVi escribió:También el PSOE, aquí en Andalucía, se ha beneficiado del voto de los beneficiados por el caso ERE. Podríamos definir entonces a los votantes del PSOE con los términos que tú has usado para los del PP???


Pues es posible. Yo nunca he votado el PP (seguro), y creo que nunca he votado la PSOE (90% seguro, me podría fallar la memoria, no la reciente), así que te equivocas si piensas que voy a defender al Psoe por ser "los míos", porque no lo son.

Pero es que yo estoy hablando en términos de gobierno >< oposición y me estoy refiriendo en concreto a lo que pasa ahora, que aunque se pueda parecer a otros momentos de crisis diversas de los últimos 25 años al menos, ahora es más evidente, por la talla política tan escasa de estos políticos. Y queda peor retratada la oposición: los que se suman al cuanto peor mejor, los felices de encontrar un dato que confirme sus oscuros deseos y su trocito de leña para echar al fuego.
Hombre, los políticos lo hacen porque se juegan sus habichuelas, pero que algún forero se alegre de encontrar malos datos, no creo vamos.

Yo he votado a ambos (dependiendo de mis intereses personales), y los he criticado a partes iguales. Y lo sigo haciendo. Ahora, suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso. Y es el obligado a buscar consenso, aunque tenga ceder parte de terreno. Al final esto es un toma y daca. No puedes pretender poner a parir a todo el mundo, tachándolos de lo peor, y no contando con ellos para nada y luego exigirles, que no pedirles, que te apoyen. Borracho, pero no tonto....


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mié Abr 29, 2020 6:23 pm

Guillermo Luijk escribió:Estaría bien que centrárais las intervenciones en los temas políticos relativos al coronavirus, y no en ver qué partidos políticos son los malos y los buenos, y mucho menos en ver qué foreros son malos y buenos por sus ideas políticas.

Una nota: absolutamente nadie hace todo bien y absolutamente nadie hace todo mal, así que al que constantemente ataca solo a uno de los dos bandos políticos (la izquierda y la derecha por si había dudas) y/o constantemente defiende a uno solo de ellos, se le ve el plumero. Aparte de que es un coñazo ver todo el rato discutir lo mismo qué queréis que os diga.

Salu2!
Hombre Guillermo, creo que mientras no nos insultemos entre nosotros es lícito hablar de los políticos, para eso están ahí.
Y tan respetable es ser de izquierdas como de derechas o de centro si eso es posible.
A lo de coñazo, pues bueno, esto es un offtopic y marcado como político así que el que entra ya sabe a lo que atenerse.
El plumero se nos ve a todos, a TODOS, pero que ese plumero quite el polvo de la estantería de la derecha o de la izquierda es una decisión o convencimiento personal. Yo mira que te digo no creo en los plumero de centro y ahí están.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mié Abr 29, 2020 6:24 pm

Guillermo Luijk escribió:Estaría bien que centrárais las intervenciones en los temas políticos relativos al coronavirus, y no en ver qué partidos políticos son los malos y los buenos, y mucho menos en ver qué foreros son malos o buenos por sus ideas políticas.

Una nota: nadie lo hace todo bien y nadie hace todo mal, así que al que solo critica a uno de los dos bandos políticos (la izquierda y la derecha por si había dudas) y/o solo defiende a uno de ellos, se le ve el plumero. Aparte de que es un coñazo ver todo el rato discutir lo mismo qué queréis que os diga.

Salu2!
Pero es que los que siempre han votado al mismo, los que son de un bando más por herencia que por convicción, o los que son de un bando sin más, es normal que lo hagan. Los comentarios que estoy leyendo en este hilo van en sintonía a lo que digo. Tampoco considero que sea criticable. Pero vamos, que este es un país, y un foro, libre: que cada cual piense lo que le venga en gana.

Un abrazo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mié Abr 29, 2020 6:58 pm

Anmovi, no te equivoques, la única herencia que tengo es la que me dejaron mis padres.
Las cosas las hago por convicción y la derecha no me convence, cada vez menos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mié Abr 29, 2020 7:15 pm

deixonar escribió:Anmovi, no te equivoques, la única herencia que tengo es la que me dejaron mis padres.
Las cosas las hago por convicción y la derecha no me convence, cada vez menos.


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No lo decía por ti. Por Dios! No se puede hablar sin que se dé nadie por aludido???!!!! Además, si no tan siquiera era una crítica. Era más bien un razonamiento sobre lo normal de defender a ultranza una postura política. Yo creo que todos, en algún momento, hemos estado condicionados por la condición política de nuestros padres. Y no es nada malo. Es completamente normal.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Abr 29, 2020 7:17 pm

AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mié Abr 29, 2020 7:28 pm

deixonar escribió:A lo de coñazo, pues bueno, esto es un offtopic y marcado como político así que el que entra ya sabe a lo que atenerse.

El coñazo va por las personalizaciones. Te invito a que la próxima vez que vayas a escribir un post, antes de darle a enviar lo releas para ver si estás hablando de la relación entre política/políticos y el coronavirus, o estás personalizando sobre las preferencias políticas de unos y otros en el foro (incluídas las tuyas), ése no es el tema. Si es lo segundo, les puedes escribir un MP, no creo estar pidiendo demasiado.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mié Abr 29, 2020 8:07 pm

JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Abr 29, 2020 8:38 pm

AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Segundo, la democracia y la constitución nos la pasamos por ahí cuando a mi partido le interesa.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mié Abr 29, 2020 8:51 pm

Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:A lo de coñazo, pues bueno, esto es un offtopic y marcado como político así que el que entra ya sabe a lo que atenerse.

El coñazo va por las personalizaciones. Te invito a que la próxima vez que vayas a escribir un post, antes de darle a enviar lo releas para ver si estás hablando de la relación entre política/políticos y el coronavirus, o estás personalizando sobre las preferencias políticas de unos y otros en el foro (incluídas las tuyas), ése no es el tema. Si es lo segundo, les puedes escribir un MP, no creo estar pidiendo demasiado.

Salu2!
Guillermo, con todo el respeto.
A veces puede ser que me pierden las formas pero lo que quieres hacer es dirigir lo que uno ha de decir en el foro.
Cuando le falte al respeto a alguien de aquí estás en todo el derecho de llamarme la atención y tomar las medidas que creas adecuadas, mientras no sea así debes dejar que el diálogo fluya.
Mira, con anmovi y templario que son mis "adversarios" en este debate me tomaría una cerveza con total normalidad y cordialidad (siempre que paguen ellos. :))
, no creo que necesitemos esa tutela.
Cuando quiera decir algo por privado lo haré, cuando no lo hago es porque quiero que sea público.
Creo que tu papel debería limitarse a hacer que se guarde el respeto. Esto es un offtopic y hablar de política es hablar de coronavirus.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mié Abr 29, 2020 9:02 pm

JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Primero, el error de pensar que con otros va a ser menos malo ¿de dónde sale esto?
Segundo, la democracia y la constitución nos la pasamos por ahí cuando a mi partido le interesa.
Vaya autorretrato.
Este comentario no tiene nada que ver con lo que he comentado. La verdad, no sé que contestarte. Ni he dicho que fuera mejor con otros, ni que me pase la democracia por ningún lado, ni que me interese que gobierne un partido en concreto. En fin.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Mié Abr 29, 2020 9:13 pm

JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.


Yo creo que si un jugador no funciona no se espera a que acabe el partido, se le cambia.
Lo mismo que en cualquier empresa (el país no deja de ser una gran empresa), si haces mal tu trabajo o gestionas mal o eres incapaz, te cambian fijo o incluso a la calle. Eso es así aquí y en cualquier empresa del mundo.

Y no sólo eso, sino que si a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia (por poner dos ejemplos) aunque haya sido todo sin querer, igual tiene responsabilidades económicas y penales muy muy serias.

Aquí con los políticos no, nunca pasa nada aunque lo hagan fatal. Como mucho, el castigo es al de unos años pasar a la oposición y seguir cobrando de diputado.
No somos justos con nosotros ni con los políticos....y encima vamos y les defendernos!
Si es que es un chollo!!
Qué bien que lo han hecho los políticos de este país!!!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mié Abr 29, 2020 9:17 pm

deixonar escribió:Guillermo, con todo el respeto.
A veces puede ser que me pierden las formas pero lo que quieres hacer es dirigir lo que uno ha de decir en el foro.
Cuando le falte al respeto a alguien de aquí estás en todo el derecho de llamarme la atención y tomar las medidas que creas adecuadas, mientras no sea así debes dejar que el diálogo fluya.
Mira, con anmovi y templario que son mis "adversarios" en este debate me tomaría una cerveza con total normalidad y cordialidad (siempre que paguen ellos. :))
, no creo que necesitemos esa tutela.
Cuando quiera decir algo por privado lo haré, cuando no lo hago es porque quiero que sea público.
Creo que tu papel debería limitarse a hacer que se guarde el respeto. Esto es un offtopic y hablar de política es hablar de coronavirus.


Cada vez que se ha parado el hilo es porque los de las batallas personales os habéis empezado a calentar. Si crees que yo estoy aquí para hacerte de niñera no va a ser así.

Insisto, las cosas que no tengan que ver con el coronavirus aquí no. A mí si consideras a AnMoVi tu adversario me importa un pepino, este es un hilo para hablar de los enfoques políticos que se está dando al coronavirus, el objetivo no es que os enfrentéis personalmente sino que se debatan las acciones políticas relativas al tema.

Bastante atrevido es ya que exista un hilo de discusión política en el foro como para que se convierta en un ring personal.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mié Abr 29, 2020 9:43 pm

En fin...


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Abr 29, 2020 11:45 pm

walito escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.


Yo creo que si un jugador no funciona no se espera a que acabe el partido, se le cambia.
Lo mismo que en cualquier empresa (el país no deja de ser una gran empresa), si haces mal tu trabajo o gestionas mal o eres incapaz, te cambian fijo o incluso a la calle. Eso es así aquí y en cualquier empresa del mundo.

Y no sólo eso, sino que si a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia (por poner dos ejemplos) aunque haya sido todo sin querer, igual tiene responsabilidades económicas y penales muy muy serias.

Aquí con los políticos no, nunca pasa nada aunque lo hagan fatal. Como mucho, el castigo es al de unos años pasar a la oposición y seguir cobrando de diputado.
No somos justos con nosotros ni con los políticos....y encima vamos y les defendernos!
Si es que es un chollo!!
Qué bien que lo han hecho los políticos de este país!!!


Llegados a ese extremo (tener que cambiar al jugador), se hace una moción de censura. De hecho así salió Mariano del campo. Habría que decir que si Casado no la plantea será que no lo tiene tan claro. De hecho ha declarado al respecto "No se quita al cirujano en medio de la operación", palabras que resultarían sensatas si no hicieran relucir lo que no dice "pero en medio de la operación sí nos permitimos insultar al cirujano y mentir sobre él, incluso echarle la culpa de la enfermedad del paciente, y también le recriminamos que esté operando sin el consenso de aquellos que no somos cirujanos pero que nos gustaría serlo".

La otra comparativa "a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia" no se ajusta a la realidad, ni la pandemia es un puente que hayan levantado Sanchez, Trump, Macron, Boris, Conte, Merkel, etc. y luego se les haya caído encima, ni es una negligencia de ninguno de ellos el descubrir que la epidemia sea cien veces mayor de lo que contaban quienes pusieron el aviso.
Última edición por JMLA el Mié Abr 29, 2020 11:53 pm, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Abr 29, 2020 11:49 pm

AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Segundo, la democracia y la constitución nos la pasamos por ahí cuando a mi partido le interesa.
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Este comentario no tiene nada que ver con lo que he comentado. La verdad, no sé que contestarte. Ni he dicho que fuera mejor con otros, ni que me pase la democracia por ningún lado, ni que me interese que gobierne un partido en concreto. En fin.


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Eso es puro golpismo. ¿Pero te escuchas y lees lo que escribes?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 30, 2020 7:26 am

JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Primero, el error de pensar que con otros va a ser menos malo ¿de dónde sale esto?
Segundo, la democracia y la constitución nos la pasamos por ahí cuando a mi partido le interesa.
Vaya autorretrato.
Este comentario no tiene nada que ver con lo que he comentado. La verdad, no sé que contestarte. Ni he dicho que fuera mejor con otros, ni que me pase la democracia por ningún lado, ni que me interese que gobierne un partido en concreto. En fin.


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¡Pero si estás diciendo que "cómo vas a permitir que el gobierno haga y deshaga a su antojo"!
Eso es puro golpismo. ¿Pero te escuchas y lees lo que escribes?
No es golpismo. Es hacer crítica a un gobierno que puede hacer las cosas mejor. De una cosa a la otra hay un abismo.

Y respecto a la moción de censura, si Casado no lo intenta es porque 1) hacerlo ahora, en mitad de la pandemia, quedaría fatal (se le vería el plumero); 2) y más importante, porque no le salen las cuentas!!! Suma sus escaños con los de Vox, a ver qué sale, y puedes incluso agregar los de ciudadanos. Aunque los indepes y demás no estén apoyando en este momento a Sánchez, no quieren ni jartos de vino un gobierno de derechas (menos aún en coalición con VOX): se les acabaría el chollo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Jue Abr 30, 2020 7:51 am

JMLA escribió:
walito escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.


Yo creo que si un jugador no funciona no se espera a que acabe el partido, se le cambia.
Lo mismo que en cualquier empresa (el país no deja de ser una gran empresa), si haces mal tu trabajo o gestionas mal o eres incapaz, te cambian fijo o incluso a la calle. Eso es así aquí y en cualquier empresa del mundo.

Y no sólo eso, sino que si a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia (por poner dos ejemplos) aunque haya sido todo sin querer, igual tiene responsabilidades económicas y penales muy muy serias.

Aquí con los políticos no, nunca pasa nada aunque lo hagan fatal. Como mucho, el castigo es al de unos años pasar a la oposición y seguir cobrando de diputado.
No somos justos con nosotros ni con los políticos....y encima vamos y les defendernos!
Si es que es un chollo!!
Qué bien que lo han hecho los políticos de este país!!!


Llegados a ese extremo (tener que cambiar al jugador), se hace una moción de censura. De hecho así salió Mariano del campo. Habría que decir que si Casado no la plantea será que no lo tiene tan claro. De hecho ha declarado al respecto "No se quita al cirujano en medio de la operación", palabras que resultarían sensatas si no hicieran relucir lo que no dice "pero en medio de la operación sí nos permitimos insultar al cirujano y mentir sobre él, incluso echarle la culpa de la enfermedad del paciente, y también le recriminamos que esté operando sin el consenso de aquellos que no somos cirujanos pero que nos gustaría serlo".

La otra comparativa "a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia" no se ajusta a la realidad, ni la pandemia es un puente que hayan levantado Sanchez, Trump, Macron, Boris, Conte, Merkel, etc. y luego se les haya caído encima, ni es una negligencia de ninguno de ellos el descubrir que la epidemia sea cien veces mayor de lo que contaban quienes pusieron el aviso.


Perdón, yo hablaba de echar a jugadores del equipo, no del entrenador.

Efectivamente al entrenador si que a mitad de un partido no lo echas, quizás cuando acabe solamente, pero haces cambios de jugadores si no están dando la talla!!
Lo que diga Casado al respecto me la trae al pairo, por cierto. Yo digo lo que yo opino, no digo lo que digo por defender un partido.

El primer partido ya se ha jugado con las previsiones que había por lo expertos y politicos que había y sus medidas; perdiendo por goleada (de dos casos a 24.000); pero nos viene el partido de vuelta, la desescalada.

Es el momento de que ese partido lo jueguen los mejores jugadores de cualquier equipo que tengamos, y que se fiche a quien haga falta para ello. Hay posiciones clave de las que va a depender el resultado y quizás haya que reforzar o cambiar completamente.

Aquí ya no vale lo de guiños a otros partidos o colectivos y por ello pongo a este de ministro, o para que este no se enfade me invento tres ministerios. Que no, que ya no estamos en partidos bonitos de exhibición y florituras.
Se necesitan a los mejores de todo el país, que el partido es muy serio, que nos jugamos la categoría e ir a segunda o tercera regional directamente.


El ejemplo del ingeniero y medico vale para toda la historia de la política pasada, presente y futura.
Tampoco el médico ha creado la apendicitis complicada a peritonitis que le viene encima y tiene que operar.
Vale para diputados, ministros, vicepresidentes, presidentes, alcaldes, "expertos"...TODOS!
Ninguno tiene responsabilidades de nada!!! ¡NUNCA!
Y si alguien ataca al que lo haga mal espera, que ya hemos creado toda una hinchada fiel que le defiende con los dientes a muerte y ataca al otro equipo.
Claro, como si eso de repente hiciera bueno a nuestro jugador.
Si hasta en el fútbol pedimos cambios al entrenador o que este tío no vale y que fichen a uno bueno.
Es "acongojante"!
Así nos va.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 30, 2020 9:24 am

AnMoVi escribió: Aunque los indepes y demás no estén apoyando en este momento a Sánchez, no quieren ni jartos de vino un gobierno de derechas (menos aún en coalición con VOX): se les acabaría el chollo.
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¿Te das cuenta por qué te decimos que parece que a veces no reflexionas debidamente lo que escribes?. La frase en rojo sobra.
Mira este artículo. Te puedo poner muchos más, incluso recordarte aquella ocasión en la que el Sr. Aznar denominó a la banda terrorista ETA como "movimiento de liberación vasco" o como cuando "hablaba catalán el la intimidad".

https://www.eldiario.es/politica/Majestic-presupuestos-Rajoy-PP-nacionalistas_0_775173401.html

Edito:
Y ya que haces uso de la palabra "chollo", te puedo recordar que el verdadero "chollo" para los "indepes" fue el recurso que hizo el PP del Estatut ante el TC simplemente por oportunismo político contra Zapatero. Vamos, siguiendo su línea habitual.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Jue Abr 30, 2020 10:18 am

Juankinki escribió:Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.


Se te olvida decir que el "actual" estatuto, es decir el decapitado por el TC, no ha sido sometido a referéndum y, por tanto, para una gran parte de la población, incluido yo que no soy indepe, no tiene ningún valor "moral". El valor legal no se puede discutir porque lo bendijo el TC.
Y, añado, el cuento de un nuevo estatut no tiene visos de prosperar de ninguna forma, porque la abstención sería masiva.
Desde luego yo, que, insisto, no soy indepe no iría a votarlo. Me han engañado una vez, pero dos no lo harán.
El daño que hizo esa sentencia al ordenamiento territorial previsto en la Constitución ha sido inmenso.
Solamente faltaba que resucitemos las provincias como unidades territoriales operativas...
RIP por el Estado de las Autonomías. :cry:
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