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Futuro sin espejo

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Re: Futuro sin espejo

Notapor Botikario » Dom Oct 02, 2016 7:53 pm

Guillermo Luijk escribió:El lag de un visor electrónico es menor al lag del movimiento del espejo. La mecánica no es rival para la electrónica. La ventaja del óptico en fotografía de acción la da el enfoque con seguimiento, no el lag.

El rango dinámico de un visor electrónico es menos relevante que disponer de una previsualización de exposición. Si ganas más que pierdes con el visor electrónico, es mejor que el óptico.

Los visores híbridos de las Fuji no funcionan simultáneamente, que sería lo que sí sería una ventaja; el error de paralaje impide superponer avisos de zonas quemadas etc... En una réflex no creo que sea nada trivial de implementar, pero aunque se hiciera nadie te libra de estar pagando dos veces por lo mismo.

Los sitios para repostar electricidad florecerán por doquier en no más de 5 años una vez resulte más barato producir y almacenar electricidad que el combustible. Lo que puede tardar en llegar es ese momento, pero una vez llegado la transición será vertiginosa. Los coches eléctricos actuales no pasan aún del nivel 'experimento'.

En cualquier caso el que tiene una cámara sin espejo es porque le da algo que no le dan las réflex. Mi experiencia al pasar a sin espejo fue una gran mejora de la experiencia de usuario. No eché en falta nada de mi réflex; cuando he vuelto a coger la réflex he echado MUCHO de menos el visor electrónico.

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Uff almacenar energía, ese si que sería un gran avance, posiblemente sea uno de los mayores problemas actuales y de las próximas décadas, la energía eléctrica se produce para consumir y está en "circulación", si hubiera que cargar los coches eléctricos con baterías sería ruinoso.

Yo lo que más echo de menos del EVF es su respuesta en situaciones de luz difíciles, no solo por el RD, sino por como se ve de "irreal" las situaciones a contraluz o con grandes contrastes, me gusta mucho más la visión "real" ...

Aunque "seguro" que la tecnología acabará supliendo esas deficiencias, pero creo que aún tardará..., bastante ;)

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Re: Futuro sin espejo

Notapor Guillermo Luijk » Dom Oct 02, 2016 7:58 pm

Botikario escribió:Yo lo que más echo de menos del EVF es su respuesta en situaciones de luz difíciles, no solo por el RD, sino por como se ve de "irreal" las situaciones a contraluz o con grandes contrastes, me gusta mucho más la visión "real"


Las situaciones de luz difíciles más comunes son aquellas donde hay poca luz. En ellas con el visor electrónico se hace de día y se puede encuadrar y enfocar cuando el visor óptico ya es completamente inútil. No puede ser de otro modo, el visor electrónico es un dispositivo activo con ganancia.

Arriba con la luz apagada a simple vista resultaba imposible distinguir que había un Mazinger Z:

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Re: Futuro sin espejo

Notapor Botikario » Dom Oct 02, 2016 8:07 pm

Guillermo Luijk escribió:
Las situaciones de luz difíciles más comunes son aquellas donde hay poca luz. En ellas con el visor electrónico se hace de día y se puede encuadrar y enfocar cuando el visor óptico ya es completamente inútil. No puede ser de otro modo, el visor electrónico es un dispositivo activo con ganancia.

Arriba con la luz apagada a simple vista resultaba imposible distinguir que había un Mazinger Z:

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He llegado a este mundillo principalmente por el Live Time de las Oly, pero el EVF, me ha sorprendido muy gratamente, creo que en la mayoría de las situaciones es más util que el óptico, pero en situaciones de mucha luz (no de poca), y sobre todo con luz frontal es "complicado" para mí..., me gusta mucho más el óptico, del cual conozco sus múltiples limitaciones en comparación con el electrónico, pero para determinadas cosas..., aún queda mucho camino por andar.

Seguramente a muchos de nosotros, si nos ofrecen una habitación "con vistas", nos gustaría una ventana, aunque esta no se pudiera abrir, antes que un monitor UHD en una pared que nos muestra la calle. ;)

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Re: Futuro sin espejo

Notapor Guillermo Luijk » Dom Oct 02, 2016 8:15 pm

La comparación que haces de la ventana ya la he oído otras veces y es muy mala, explico porqué: el visor de una cámara no sirve para contemplar el mundo, sirve para hacer fotos. Así que en este proceso lo importante no es ver la realidad tal cual es, sino tal y como la vamos a capturar:
- Encuadre: el visor electrónico ofrece siempre cobertura 100% y en general con mayor magnificación que los ópticos de cámaras de nivel similar
- Enfoque: el visor electrónico con la lupa y focus peaking barre del mapa las cualidades del visor óptico en cuanto a comprobación del enfoque
- Exposición: el visor óptico solo muestra un exposímetro rudimentario cuando el electrónico previsualiza la exposición con histograma y avisos de sub/sobreexposición
- Balance de blancos (importante en JPEG): el visor electrónico sin ser perfecto da una visión muy cercana a los colores que tendrá el JPEG, el óptico da nula información al respecto

Para contemplar el mundo todos preferimos una ventana, pero es que levantar el ojo del visor y mirar a tu alrededor es algo que permite sin problema el visor electrónico.

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Re: Futuro sin espejo

Notapor zis_zas » Dom Oct 02, 2016 8:41 pm

aremesal escribió:
Botikario escribió:Puede que tengas razón, pero nunca he visto-oído de un "artista de bodas" (que no un fotógrafo), que sea valorado por su equipo.

"Gente con cámara haciendo bodas" hay muchos...puede que ese sea parte del problema.

S2


Sigues siendo poco respetuoso y faltando a gente que no conoces. Ya no se trata solo de mis amigos fotógrafos profesionales, sino que ahora también estás insultando solapadamente a los fotógrafos que aquí en el foro os han respondido.

zis_zas escribió:Una boda la gente te la encarga segun tus trabajos anteriores. Cuando se acaba la boda, nadie te a pregunta con que equipo vas. Cuando entregas el trabajo y has cumplido con las espectavivas del cliente, este queda satisfecho. Los familiares y amigos, veran esas fotos, esos mismos son los que vendran mas adelante o te recomendaran a otros conocidos.
En todo este proceso, en ningun momento interviene el tamaño del equipo.
Un cliente nunca viene porque te vio una camara grande en la boda de Juanito, un cliente viene cuando a visto las fotos de juanito.
Y si ubiera clientes que se mueve por estas premisas, me alegro no tenerlos porque nunca valorarian mi trabajo ni mis honorarios.

Saludos.

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No, no te lo preguntan porque ya te han visto con él. El año pasado se casó mi hermano, y sí, antes de contratar a la fotógrafa me pidieron opinión pasándome su portafolio. Pero durante la boda fueron TRES invitados diferentes los que, sabiendo que yo soy aficionado a la cosa fotográfica, me dijeron cosas como «la fotógrafa que ha contratado tu hermano es la caña, ¿no? ¡Pedazo de máquinas que lleva!» y me consta fehacientemente que al menos una pareja que se han casado este año contrataron a la fotógrafa al día siguiente, sin ver ninguna foto suya, solo porque «se veía mucho más profesional que la de la boda que fuimos la semana pasada».

Si tú usas equipo gigante quizá no te pregunten porque ya "has hecho el márketing" en la boda anterior. Es mucha, MUCHA, la gente que contrata al fotógrafo por consejo del cuñao de turno, y el cuñao de turno ha visto las 5 primeras fotos del álbum, como mucho, pero se pasó media comida mirando la cámara del fotógrafo y comparándola con la suya comprada donde los clientes no son tontos.

De todas formas, te recuerdo que un fotógrafo no hace solo BBC. ¿Qué hay de lo que os contaba de mi amigo, que hace fotos en circuitos, en los que el cliente le ha pedido, expresamente, "un equipo grande, que se vea bien que eres profesional"? A este amigo incluso le ha contratado un piloto para una sesión privada, y le llamó a él porque "vió que era un profesional dedicado a esto". Este mismo amigo ha estado en circuitos de MTB-DH (descenso a lo burro con bicis) con su misma Nikon grandota pero con un ojo de pez Samyang de esos pequeñitos, ha sacado fotones apostado justo bajo las rampas... y los del circuito le han pedido varias veces que se vaya que ahí solo pueden estar fotógrafos profesionales autorizados. Como llevaba objetivo pequeñito, seguro que era un aficionado que se había colado.

Vosotros tendréis una experiencia, mis amigos profesionales tienen otra. Seguramente tenga mucho que ver el hecho de que en la ciudad donde vivo lo de aparentar es deporte autóctono porque conozco a parejas que no han llegado a enseñar el álbum de boda, pero que sí me han dicho "¿viste qué pedazo fotógrafo teníamos?", y porque alguno de estos amigos hace ejercicios de márketing como preguntar el típico "cómo me conoció, porqué vino a mi estudio" y las estadísticas de "te vi en la boda de fulanito con equipo profesional" son muy cabezonas. A veces cuando uno es autónomo (yo lo soy) es muy interesante preguntar eso a TODOS los que entran por la puerta, porque a veces los resultados nos dan la vuelta a nuestras creencias (y esto lo se por experiencia, en mi sector).

Lo dicho, todos esos clientes para vosotros. Es mas, si algun dia me viene uno y me das tu telefono te lo paso, no me gusta perder el tiempo.

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Re: Futuro sin espejo

Notapor soyeltroll » Dom Oct 02, 2016 9:24 pm

Guillermo Luijk escribió:
El lag de un visor electrónico es menor al lag del movimiento del espejo. La mecánica no es rival para la electrónica. La ventaja del óptico en fotografía de acción la da el enfoque con seguimiento, no el lag.


Puedes opinar que lo compensa, pero son cosas diferentes, anticiparse al momento decisivo es algo a lo que nos acostumbramos, aunque no nos guste, pero seguir un objeto con la vista y al pasar el visor que vaya con retraso seguirá fastidiando, ojala se avance mucho en ese tema(terminaran poniendo un procesador de imagen en la propia electronica del sensor solo para el visor, y otro principal para procesar las fotos.. o algo asi)

Guillermo Luijk escribió:El rango dinámico de un visor electrónico es menos relevante que disponer de una previsualización de exposición. Si ganas más que pierdes con el visor electrónico, es mejor que el óptico.


Crees que alguien en este foro no esta de acuerdo con esa afirmación? Pero no contesta a lo que he afirmado, que aun le queda cosas por mejorar, y en algunas pocas situaciones, son determinantes.

Guillermo Luijk escribió:Los visores híbridos de las Fuji no funcionan simultáneamente, que sería lo que sí sería una ventaja; el error de paralaje impide superponer avisos de zonas quemadas etc... En una réflex no creo que sea nada trivial de implementar, pero aunque se hiciera nadie te libra de estar pagando dos veces por lo mismo.

Las X100 y X-Pro1 tienen 3 modos, puede que el modo intermedio se quede un poco escaso de informacion por lo que dices de luces altas, pero en una reflex, sin error de paralelaje, ya es otra cosa.
Pero de todas formas, el modo intermedio no es lo que mas echo en falta, sino elegir optico o electronico, y usar lo que mejor te venga en cada momento.
Guillermo Luijk escribió:Los sitios para repostar electricidad florecerán por doquier en no más de 5 años una vez resulte más barato producir y almacenar electricidad que el combustible. Lo que puede tardar en llegar es ese momento, pero una vez llegado la transición será vertiginosa. Los coches eléctricos actuales no pasan aún del nivel 'experimento'.

Me da igual que cada gasolinera tenga un enfuche, no lo puedo dejar horas alli, ni siquiera 30min(se crearia un atasco bestial), mi coche duerme en la calle, cuando voy a tener un enchufe en la calle?, de todos los pueblos? de todos los paises de europa? Pues eso, hibridos(o mejor dicho, electricos de autonomia extendida) para muuuchos años.
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Re: Futuro sin espejo

Notapor Guillermo Luijk » Dom Oct 02, 2016 9:31 pm

Qué cortoplacista eres, no te das cuenta de que en el futuro los coches se cargarán a toda leche? Que tendrán autonomías enormes? Que los podrás enchufar en cualquier lado? Que la gasolina costará más cara o directamente estará prohibida?.

Evaluar la tecnología del futuro por la versión beta que ves hoy es como determinar la calidad de la fotografía digital basándose en los resultados de la primera cámara digital que sacó Kodak de 0,01Mpx y con un cassette como memoria:

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Re: Futuro sin espejo

Notapor corros » Lun Oct 03, 2016 9:29 am

Ufff....., el híbrido todavía........., pero hay que pensar que las petroleras no se van a cruzar de brazos, hay demasiado money en juego. :twisted: :twisted: :twisted:

Saludotes.
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Re: Futuro sin espejo

Notapor MDLSoft » Lun Oct 03, 2016 9:52 am

Está claro que la tecnología "arrasa", cuando apareció el sistema sin espejo fue una "revolución" y acabaron siendo "todas" así, ahora están las sin espejo por visores digitales y creo que es obvio que hará que acaben desapareciendo los sistemas mecánicos con espejo.

Como ha comentado Guillermo, ya en la actualidad son prácticamente todo más ventajas que inconvenientes, el lag de los visores es cientos de veces menor que la respuesta de nuestro sistema nervioso, amplifican intensidad luminosa haciéndonos ver donde no veríamos nada o casi nada con un óptico. A día de hoy casi lo que es la mayor desventaja es que los sistemas con espejo tienen diferentes sensores para el enfoque, con un sistema dedicado que es difícil de implementar directamente en un sensor, no obstante ya estamos viendo como por meses se va reduciendo enormemente esas diferencias... y esto no ha hecho más que empezar.

Uno de los mayores inconvenientes en el desarrollo y progresión del sistema sin espejo es como siempre la inercia y la reticencia al cambio que tenemos implantado socialmente los humanos, esto nos pasa en todos los niveles de la vida: personal, política, emocional, etc. Cuesta hacer un cambio por muy obvias que sean las mejoras.

Por ejemplo el tema de los coches eléctricos es tan fácil como que las baterías sean intercambiables estándar, en las estaciones de servicio te las cambian en 1 minuto por una batería cargada y solo pagas la carga, como con las bombonas de gas, solo falta crear un estándar y universalizarlo.. ahí es donde entran en juego los intereses de las compañías que a unas no les interesa que se genere algo así, al menos por ahora porque quieren seguir vendiendo petróleo, otras porque quieren su sistema exclusivo y que todos paguen por él.

Lo mismo en 50 o 100 años hasta ver una cámara con objetivo intercambiable es una rareza, lo interesante va a ser ver estos cambios y disfrutarlos cuando sea posible.
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Re: Futuro sin espejo

Notapor Apurrutu » Lun Oct 03, 2016 1:12 pm

Yo es que no sé donde está el debate, sólo es cuestión de tiempo, no puedo por menos que maravillare cuando en condiciones de ausencia de luz puedo encuadrar y enfocar, o tener el aviso de luces y sombres sobreimpresionado, o focus peaking o clavar la exposición al hacer la foto, o, o, o...
El otro día me dió pena salir a fotografiar de noche con un amigo que usa réflex, mientras yo hacía una y otra foto variando encuadres e incluyendo efectos ligthpainting él andaba estresadísimo intentando sacar el foco y encuadre, me sentí hasta culpable.

Es indiscutible que las réflex gozan a día de hoy ciertas ventajas, pero decidme sólo una de ellas que el desarrollo de la tecnología no lo pueda igualar y superar (incluído el enfoque), es que hasta tienen la opción de simular el visor óptico!!

Como bien han apuntado más arriba sólo nuestra reticencia al cambio es el problema. Se entiende también que quienes tengan invertido en equipo no les haga gracia el cambio y así podríamos seguir, pero sin duda el futuro es el sin espejo, sin contar conque antes de su madurez llegue otra tecnología y la desbanque.

Por último y como reflexión, no recuerdo donde leí que un ministro (creo que inglés) allá por el S.XIX vaticinó que todo lo que se pudiera inventar se habría inventado a principios del s.XX, esas miras se gastaba el pájaro!! Parece absurdo verdad? ;)
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Re: Futuro sin espejo

Notapor MDLSoft » Lun Oct 03, 2016 1:31 pm

Apurrutu escribió:Por último y como reflexión, no recuerdo donde leí que un ministro (creo que inglés) allá por el S.XIX vaticinó que todo lo que se pudiera inventar se habría inventado a principios del s.XX, esas miras se gastaba el pájaro!! Parece absurdo verdad? ;)


Lo mismo es por eso por lo que se suele decir "Si es que ya está todo inventado..." :lol: :lol:
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Re: Futuro sin espejo

Notapor Guillermo Luijk » Lun Oct 03, 2016 3:05 pm

Apurrutu escribió:un ministro (creo que inglés) allá por el S.XIX vaticinó que todo lo que se pudiera inventar se habría inventado a principios del s.XX, esas miras se gastaba el pájaro!! Parece absurdo verdad? ;)


Sin estar para nada de acuerdo con él (también es verdad que a toro pasado es fácil acertar [emoji14] ), creo que su comentario esconde cierta lógica. Quiero decir que lo que dijo no es una estupidez del calibre de nosequien que cuando se fabricó el primer coche dijo que no tenía ningún futuro frente al caballo.

Pensar que la sociedad tenga un tope tecnológico, por encima del cual ella misma ya no sea capaz de prosperar, no me parece tan descabellado. Lo que nunca me atrevería es a elegir un horizonte temporal, desde luego ese ministro se quedó cortísimo.

Qué motivos podría haber para el estancamiento? incapacidad de mantener el nivel tecnológico (por ejemplo por agotamieno de los recursos de la Tierra y mundos accesibles), reducción del saber (por disminución de la población capaz de albergarlo), o en último término porque se llegue al límite físico de todos los conocimientos posibles (suponiendo que el hombre logre conocer todas las leyes y haya sacado provecho de todos los recursos disponibles de manera ultraoptimizada).

Suena a ciencia ficción o a filosofía de bar, pero tenemos ejemplos de retroceso cultural (Edad Media), así que basta imaginar un retroceso del que la humanidad ya no pueda recuperarse por el motivo que sea, incluida su propia autoexterminación. También hay genios cuyos hijos no llegaron nunca a su nivel intelectual, sustituyamos genios por sociedades geniales y ya lo tenemos,...

Yo que soy muy de gráficas, cuando veo la de la evolución de la población mundial pienso que falta poco para que esto pete por algún lado, por mucho que Aznar animara a tener muchos hijos para salvar las Pensiones:

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Demasiada rayada? No tengo fiebre lo juro [emoji14]

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Re: Futuro sin espejo

Notapor Botikario » Lun Oct 03, 2016 3:31 pm

Guillermo Luijk escribió:Sin estar para nada de acuerdo con él (también es verdad que a toro pasado es fácil acertar [emoji14] ), creo que su comentario esconde cierta lógica. Quiero decir que lo que dijo no es una estupidez del calibre de nosequien que cuando se fabricó el primer coche dijo que no tenía ningún futuro frente al caballo.

Pensar que la sociedad tenga un tope tecnológico, por encima del cual ella misma ya no sea capaz de prosperar, no me parece tan descabellado. Lo que nunca me atrevería es a elegir un horizonte temporal, desde luego ese ministro se quedó cortísimo.

Qué motivos podría haber para el estancamiento? incapacidad de mantener el nivel tecnológico (por ejemplo por agotamieno de los recursos de la Tierra y mundos accesibles), reducción del saber (por disminución de la población capaz de albergarlo), o en último término porque se llegue al límite físico de todos los conocimientos posibles (suponiendo que el hombre logre conocer todas las leyes y haya sacado provecho de todos los recursos disponibles de manera ultraoptimizada).

Suena a ciencia ficción o a filosofía de bar, pero tenemos ejemplos de retroceso cultural (Edad Media), así que basta imaginar un retroceso del que la humanidad ya no pueda recuperarse por el motivo que sea, incluida su propia autoexterminación. También hay genios cuyos hijos no llegaron nunca a su nivel intelectual, sustituyamos genios por sociedades geniales y ya lo tenemos,...

Yo que soy muy de gráficas, cuando veo la de la evolución de la población mundial pienso que falta poco para que esto pete por algún lado, por mucho que Aznar animara a tener muchos hijos para salvar las Pensiones:

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Eso ya se lo preguntó Kardashov, allá por el año 64, y llegó a unas conclusiones interesantes

https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Kardashov

Aunque Fermi, también le dio muchas vueltas al asunto..., supongo que algunas con fiebre y otras si ella :D

https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi

Espero entretenga :mrgreen:

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