Fuji compra Nikon ?

[Juankinki]

Uy, como la hagan fullframe y le pueda acoplar facilmente (sin adaptadores ni nada) los nikkor ai-s y af-d que tengo cogiendo polvo en un rincón, me van a crear un problema!

Me temo que eso no va a ser posible a menos que pongan el sensor en la parte trasera del cuerpo, en la misma posición donde se ubicaba el plano película en las cámaras analógicas y eso, hasta el momento, no lo ha hecho nadie ni creo que lo hagan.
No se trata de que la montura coincida sino de que la distancia de registro sea idéntica y, también me temo, que los nuevos objetivos Nikon se diseñarán en función de donde se coloque el sensor. Por tanto creo que los adaptadores serán necesarios sí o sí.
Ten en cuenta que incluso en Olympus para acoplar objetivos de 4/3 a los micro 4/3 se necesita adaptador. Todo el espacio que queda vacío una vez quitado el espejo se tiene que aprovechar para meter la electrónica sin perjudicar el tamaño del cuerpo de la cámara.

Saludos,
Juan.

[elbulder]

Uy, como la hagan fullframe y le pueda acoplar facilmente (sin adaptadores ni nada) los nikkor ai-s y af-d que tengo cogiendo polvo en un rincón, me van a crear un problema!

Me temo que eso no va a ser posible a menos que pongan el sensor en la parte trasera del cuerpo, en la misma posición donde se ubicaba el plano película en las cámaras analógicas y eso, hasta el momento, no lo ha hecho nadie ni creo que lo hagan.
No se trata de que la montura coincida sino de que la distancia de registro sea idéntica y, también me temo, que los nuevos objetivos Nikon se diseñarán en función de donde se coloque el sensor. Por tanto creo que los adaptadores serán necesarios sí o sí.
Ten en cuenta que incluso en Olympus para acoplar objetivos de 4/3 a los micro 4/3 se necesita adaptador. Todo el espacio que queda vacío una vez quitado el espejo se tiene que aprovechar para meter la electrónica sin perjudicar el tamaño del cuerpo de la cámara.

Saludos,
Juan.

Ya, me he dejado llevar por la emoción
Supongo que mas o menos quedaría como una a7 con el adaptador, peero, si me conservaran el automatismo del diafragma sería la caña, y teniendo en cuenta la filosofia que mas o menos a mantenido nikon sobre la usabilidad y compatibilidad de los objetivos con distintos cuerpos tampoco lo veo muy descabellado. Aunque te adaptas bien a las ruletitas de abertura y obturador me sigue pareciendo mas intuitivo la rueda de diafragma en el mismo objetivo.
Saludos

[Juankinki]

Uy, como la hagan fullframe y le pueda acoplar facilmente (sin adaptadores ni nada) los nikkor ai-s y af-d que tengo cogiendo polvo en un rincón, me van a crear un problema!

Me temo que eso no va a ser posible a menos que pongan el sensor en la parte trasera del cuerpo, en la misma posición donde se ubicaba el plano película en las cámaras analógicas y eso, hasta el momento, no lo ha hecho nadie ni creo que lo hagan.
No se trata de que la montura coincida sino de que la distancia de registro sea idéntica y, también me temo, que los nuevos objetivos Nikon se diseñarán en función de donde se coloque el sensor. Por tanto creo que los adaptadores serán necesarios sí o sí.
Ten en cuenta que incluso en Olympus para acoplar objetivos de 4/3 a los micro 4/3 se necesita adaptador. Todo el espacio que queda vacío una vez quitado el espejo se tiene que aprovechar para meter la electrónica sin perjudicar el tamaño del cuerpo de la cámara.

Saludos,
Juan.

Ya, me he dejado llevar por la emoción
Supongo que mas o menos quedaría como una a7 con el adaptador, peero, si me conservaran el automatismo del diafragma sería la caña, y teniendo en cuenta la filosofia que mas o menos a mantenido nikon sobre la usabilidad y compatibilidad de los objetivos con distintos cuerpos tampoco lo veo muy descabellado. Aunque te adaptas bien a las ruletitas de abertura y obturador me sigue pareciendo mas intuitivo la rueda de diafragma en el mismo objetivo.
Saludos

Sí, eso hago yo con los manuales en la A7. Debe ser que somos ya muy mayores...

Saludos,
Juan.

[aoc]

si me conservaran el automatismo del diafragma sería la caña, y teniendo en cuenta la filosofia que mas o menos a mantenido nikon sobre la usabilidad y compatibilidad de los objetivos con distintos cuerpos tampoco lo veo muy descabellado.

Tecnicamente es posible, pero me temo que economicamente es inviable
El diafragma de Nikon es totalmente mecánico (al igual que Pentax) esto hace muy complicado que se mantenga el diafragma automático.
Tendría que ser un adaptador con el correspondiente mecanismo y motor que además debería ser de precisión... un adaptador chino sería más caro que un Metabones

[elbulder]

Sí, eso hago yo con los manuales en la A7. Debe ser que somos ya muy mayores...

Pues si, al final el pasado deja huella
(aunque estoy muy contento con la em5 II) No me estrañaría acabar con una a7 II o con una nikon d700 solo por usar los nikkor que tengo, aunque los sigo usando con la f-801 tengo ganas de ver sus resultados en digital

[elbulder]

si me conservaran el automatismo del diafragma sería la caña, y teniendo en cuenta la filosofia que mas o menos a mantenido nikon sobre la usabilidad y compatibilidad de los objetivos con distintos cuerpos tampoco lo veo muy descabellado.

Tecnicamente es posible, pero me temo que economicamente es inviable
El diafragma de Nikon es totalmente mecánico (al igual que Pentax) esto hace muy complicado que se mantenga el diafragma automático.
Tendría que ser un adaptador con el correspondiente mecanismo y motor que además debería ser de precisión... un adaptador chino sería más caro que un Metabones

Eso es verdad, aunque igual lo podria llevar la misma cámara (igual estoy diciendo una burrada), solo que...a qué precio.
Sin embargo el poder usarlos tambien sería un aliciente para la compra

[jotae]

Olvidáis que esa adaptación a ópticas Nikon ya se ha logrado en la serie 1, con ese adaptador FT1, conservando automatismos. ¿Por qué no lo iban a lograr con un adaptador similar para unas hipotéticas mirrorless APS-C o FF? Sería todo un puñetazo de autoridad en la mesa.

[elbulder]

Olvidáis que esa adaptación a ópticas Nikon ya se ha logrado en la serie 1, con ese adaptador FT1, conservando automatismos. ¿Por qué no lo iban a lograr con un adaptador similar para unas hipotéticas mirrorless APS-C o FF? Sería todo un puñetazo de autoridad en la mesa.

Que bien, desconocía ese dato, pues entonces tal como dices no sería dificil entonces hacerlo; no solo sería un puñetazo de autoridad si no tambien un reconocimiento a sus usuarios, que son y han sido muchos
Y por lo que se ve a nikon le interesa hacer "cash"

[Juankinki]

No sé si me he perdido en algún sitio... juraría haber leído al principio de esta conversación que de lo que se trataba era de no usar adaptador y esa posibilidad únicamente, repito, únicamente puede darse si se retrasa la posición del sensor al respaldo de la cámara.
Ya sé que con los adaptadores se pueden hacer mil virguerías pero entiendo que no era el caso de lo que se estaba hablando.

Saludos,
Juan.

[jotae]

Juan, en el supuesto que de lograran un adaptador similar a ese FT1, no creo que eso fuera un inconveniente. La sola perspectiva de poder utilizar buena parte de las ópticas Nikkor ya es suficiente aliciente, ¿no crees? Sinceramente no creo que Nikon se conformara con sacar una mirrorless con diferente montura y ópticas dedicadas, despreciando todo su actual catálogo. No tendría lógica alguna.

[Juankinki]

Juan, en el supuesto que de lograran un adaptador similar a ese FT1, no creo que eso fuera un inconveniente. La sola perspectiva de poder utilizar buena parte de las ópticas Nikkor ya es suficiente aliciente, ¿no crees? Sinceramente no creo que Nikon se conformara con sacar una mirrorless con diferente montura y ópticas dedicadas, despreciando todo su actual catálogo. No tendría lógica alguna.

Si ya lo sé jotae, pero es que el compañero ha dicho, literalmente, "sin adaptadores ni nada". Para tener un cuerpo con las dimensiones de una A7 o de una E-M5 eso sencillamente es imposible salvo que se coloque la parte delantera del sensor a unos 4/5 mm de la parte trasera de la cámara, algo inimaginable porque el propio grosor del sensor ya es mayor que esa medida. Otra opción podría ser factible haciendo un cuerpo de cámara prácticamente el doble de ancho de los estándares de las CSC actuales en FF. Al final tendrías un tocho de cámara igual de grande que las DSLR solamente que sin espejo. Creo que es mucho más razonable pensar en un adaptador, eso sí, con toda la electrónica, que buscar soluciones imposibles o inadecuadas. Eso si no se lían la manta a la cabeza y empiezan a diseñar nuevas lentes que será probablemente lo que hagan, aún careciendo de la lógica a la que te refieres.

Saludos,
Juan.

[Raptor7]

Sigma lo ha hecho con sus SD Quattro. Así que poderse hacer, se puede.

En cualquier caso, yo veo más lógica la opción del adaptador. De esa manera no se pillan los dedos, y pueden hacer evolucionar las ópticas hacia diseños más ligeros, sin perder la posibilidad de usar las antiguas. Si hacen el cuerpo con la montura F actual, se limitan ellos mismos. Claro, que viendo lo que ha estado haciendo Nikon en los últimos años, no me extrañaría nada tampoco...

[jotae]

La cosa adquiere visos de realidad. Hasta en 500px informan de los planes de Nikon al respecto. Y parece que no se van a conformar con cualquier cosa.

[elbulder]

Juan, en el supuesto que de lograran un adaptador similar a ese FT1, no creo que eso fuera un inconveniente. La sola perspectiva de poder utilizar buena parte de las ópticas Nikkor ya es suficiente aliciente, ¿no crees? Sinceramente no creo que Nikon se conformara con sacar una mirrorless con diferente montura y ópticas dedicadas, despreciando todo su actual catálogo. No tendría lógica alguna.

Si ya lo sé jotae, pero es que el compañero ha dicho, literalmente, "sin adaptadores ni nada". Para tener un cuerpo con las dimensiones de una A7 o de una E-M5 eso sencillamente es imposible salvo que se coloque la parte delantera del sensor a unos 4/5 mm de la parte trasera de la cámara, algo inimaginable porque el propio grosor del sensor ya es mayor que esa medida. Otra opción podría ser factible haciendo un cuerpo de cámara prácticamente el doble de ancho de los estándares de las CSC actuales en FF. Al final tendrías un tocho de cámara igual de grande que las DSLR solamente que sin espejo. Creo que es mucho más razonable pensar en un adaptador, eso sí, con toda la electrónica, que buscar soluciones imposibles o inadecuadas. Eso si no se lían la manta a la cabeza y empiezan a diseñar nuevas lentes que será probablemente lo que hagan, aún careciendo de la lógica a la que te refieres.

Saludos,
Juan.

Al final no me he explicado bien y he sembrado la discordia...
Juan: con esta ultima explicación me queda claro, desconocía hasta que punto la distancia entre el objetivo y el sensor obligaban a construir una camara tan grande para poder seguir usando esos objetivos, al menos con los estandares de construcción actuales (que como todo pueden evolucionar), no me parecia tan exagerado; al final habrá que ver que sacan y si se inventan un adaptador o no

[Guillermo Luijk]

Sigma lo ha hecho con sus SD Quattro. Así que poderse hacer, se puede.

En cualquier caso, yo veo más lógica la opción del adaptador.

Mi apuesta, y ojalá me equivoque, es que harán como Sigma. A la gente Canikon no les gustan los adaptadores. Ni les gustan, ni los necesitan. Dales un cuerpo FF sin espejo al que colocar directamente sus objetivos EF y F y a correr.

Por supuesto hablo de los sistemas sin espejo serios orientados a sustituir completamente a los réflex FF. Que además haya opciones sin espejo complementarias para ir más ligeros en un momento dado (EOS M, Nikon 1 o su evolución) es factible, pero no le pidas al profesional que hoy usa una 5D que se meta en el berenjenal de los adaptadores.

Salu2!

[Juankinki]

Sigma lo ha hecho con sus SD Quattro. Así que poderse hacer, se puede.

En cualquier caso, yo veo más lógica la opción del adaptador. De esa manera no se pillan los dedos, y pueden hacer evolucionar las ópticas hacia diseños más ligeros, sin perder la posibilidad de usar las antiguas. Si hacen el cuerpo con la montura F actual, se limitan ellos mismos. Claro, que viendo lo que ha estado haciendo Nikon en los últimos años, no me extrañaría nada tampoco...

Pues a eso me refería, al final tienes un cuerpo de cámara prácticamente igual de ancho que una DSLR



y, por supuesto, mucho más grande que el de una Sony A7



Saludos,
Juan.

[Raptor7]

Pues yo creo que precisamente Sony está ganando muchos usuarios por la posibilidad que da para seguir usando las ópticas que uno ya tiene con un cuerpo con todas las posibilidades que da el mirrorless. Y esa posibilidad la perdería Nikon si hace un cuerpo con montura F. Vale, mantendría su cupo de usuarios actual, pero hay que recordar que esos usuarios son cada vez menos, probablemente porque muchos se van cambiando a Sony, entre otros... Así que, o da un golpe sobre la mesa y empieza a recuperar usuarios, o...

[Guillermo Luijk]

Pues yo creo que precisamente Sony está ganando muchos usuarios por la posibilidad que da para seguir usando las ópticas que uno ya tiene con un cuerpo con todas las posibilidades que da el mirrorless. Y esa posibilidad la perdería Nikon si hace un cuerpo con montura F.

Si las ópticas "que uno ya tiene" son precisamente las que tienen los usuarios Canikon, no perderían absolutamente nada. Podrían usar sus ópticas actuales con el nuevo cuerpo sin espejo FF y sin complicaciones de adaptadores, y no necesitan ni quieren nada más.

Para un Canikonero adaptar cosas de otros sistemas es una rareza con escaso interés; quien quiere adaptar ópticas ya se ha hecho con una sin espejo, no usa Canon y menos Nikon. En cambio como les empieces a poner obstáculos con lo endogámicos que son, muchos van a poner el grito en el cielo. Hay canonistas que por norma no contemplan ni los objetivos Sigma Art, aunque sean igual o mejores y más baratos que los equivalentes Canon.

Salu2!

[Raptor7]

Sí, pero pierde la posibilidad de ganar usuarios de otros sistemas, algo que sí permiten las Sony al poder usar ópticas de otras marcas con adaptador. Eso facilita ganar usuarios de otros sistemas que pueden cambiar de marca sin un gran desembolso inicial, algo que no podrían hacer con Nikon. Y Nikon necesita frenar la pérdida de usuarios y recuperar todos los que sea posible.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Sí, pero pierde la posibilidad de ganar usuarios de otros sistemas, algo que sí permiten las Sony al poder usar ópticas de otras marcas con adaptador. Eso facilita ganar usuarios de otros sistemas que pueden cambiar de marca sin un gran desembolso inicial, algo que no podrían hacer con Nikon. Y Nikon necesita frenar la pérdida de usuarios y recuperar todos los que sea posible.

En absoluto, cualquier usuario sin espejo FF estaría encantado de tener una Canon o una Nikon sin espejo y que funcione sin fisuras con todos los objetivos de la marca. Por eso existen los adaptadores a Canon y Nikon precisamente, por el interés que suscitan sus ópticas.

Hay que darse cuenta de que la posición de Canon y Nikon es muy diferente a la de Sony; ellos ya tienen muchos usuarios y una línea de ópticas completísima. En esta situación se pueden permitir, y es lógico que lo hagan, plantearse como sistemas lo más cerrados posible para que estés con ellos y con nadie más. Es algo parecido a lo que hace Apple, con su manía de diseñar sus propios estándares para todo.

Si empezaran de cero sería otra historia pero es que precisamente la fortaleza de Canon y Nikon es que empiezan desde arriba y son los demás los que deben destronarles.

Salu2!

[microtercio]

Nikon lo tiene difícil haga lo que haga. Pero no sólo Nikon.
El mercado fotográfico está totalmente dominado por los móviles:
https://petapixel.com/2017/03/03/latest ... ct-camera/
Y la batalla va a ser dura por el poco mercado profesional y usuario-avanzado por el que optan las marcas clásicas de fotografía.
Ojalá me equivoque, pero creo que veremos caer gigantes en un futuro no tan lejano.

[gonzabg74]

Creo que después de la noticia en la que se decía que Nikon está poco menos que por 'echar el cerrojo del chiringuito', si se tiene que meter en un sistema 'sin espejo' completo con nuevos cuerpos y objetivos y adaptadores para poder usar objetivos para réflex, se meterá de lleno. Le va a dar igual que sus actuales usuarios pongan el grito en el cielo. Cuando se tiene el agua al cuello se hace lo que sea, hasta lo más descabellado.

Un saludo.

[Raptor7]

En absoluto, cualquier usuario sin espejo FF estaría encantado de tener una Canon o una Nikon sin espejo y que funcione sin fisuras con todos los objetivos de la marca. Por eso existen los adaptadores a Canon y Nikon precisamente, por el interés que suscitan sus ópticas.

Hay que darse cuenta de que la posición de Canon y Nikon es muy diferente a la de Sony; ellos ya tienen muchos usuarios y una línea de ópticas completísima. En esta situación se pueden permitir, y es lógico que lo hagan, plantearse como sistemas lo más cerrados posible para que estés con ellos y con nadie más. Es algo parecido a lo que hace Apple, con su manía de diseñar sus propios estándares para todo.

Si empezaran de cero sería otra historia pero es que precisamente la fortaleza de Canon y Nikon es que empiezan desde arriba y son los demás los que deben destronarles.

Salu2!

Creo que esa no es la posición de Nikon en este momento. Ha pasado de repartirse el pastel a partes iguales con Canon, a tener alrededor de un tercio del mercado, y bajando. Nikon ahora mismo necesita frenar esa sangría primero, y ganar usuarios después. Pero eso es muy difícil hacerlo, sobre todo si te tienes que desprender de todas tus ópticas para hacerlo. Esa es la gran ventaja de Sony, y creo que Nikon tendrá que hacer lo mismo, a costa de enfadar a parte de sus usuarios actuales, si quiere recuperar cuota de mercado. Si saca una sin espejo con la montura F tal y como está ahora, quizás frene algo la pérdida de usuarios, pero no creo que gane cuota. Mucha gente seguirá prefiriendo la flexibilidad de montar cualquier lente de cualquier marca en un cuerpo Sony a tener que utilizar objetivos Nikkor sí o sí.

Por eso creo que no les interesa un sistema cerrado en el que usuarios de otras marcas se tengan que deshacer de sus lentes para pasarse a Nikon. Por eso deberían optar por el mismo formato por el que optó Sony: cambiar de montura y usar adaptadores para permitir a usuarios de otras marcas seguir usando sus ópticas en un cuerpo Nikon sin espejo. Si se enroca y mantiene la montura F, mal les veo.

[jav1er]

Viendo la foto de la Sigma, si para mantener la montura hay que hacer eso tan descompensado (no hay muchas más opciones), mucho mejor montura nueva y adaptador. Siendo ellos los fabricantes, y diseñando la montura de cero no debería de haber problema técnico en hacer que con el adaptador funcione igual que de forma nativa. No es el mismo caso que cuando un tercero hace un adaptador.

Creo que es la mejor opción a largo plazo. Si eres un usuario de Canikon con un buen número de ópticas y te pasas a estas hipotéticas mirrorless, en un primer momento las aprovechan con el adaptador y, progresivamente, según tengan que renovar ópticas, las pueden comprar con la nueva montura. Al cabo de unos años acabarán teniendo un equipo más compacto.

Enviado desde mi Mi Note 2 mediante Tapatalk

[jotae]

A estas alturas de la afición paso olímpicamente de la técnica y la tecnología. Sin embargo, sigo preguntándome (y no obtengo respuestas) por qué en las mirrorless digitales FF resulta tan difícil respetar la compacidad obtenida, para igual formato, en analógico con modelos tan pequeños como las Olympus OM, por ejemplo, y sus objetivos. Y si observamos los tamaños de las compactas analógicas, la cosa todavía resulta más inexplicable. Tiene guasa que una Rollei 35T o S fuese significativamente más pequeña que, por ejemplo, las Ricoh GR o Nikon Coolpix A, siendo éstas de sensor APS-C, no FF.