Fecha actual Vie Nov 22, 2024 9:15 am
Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido
Pai escribió:La respuesta se resume en... Yo si, pero tú no. Igualdad de derechos y oportunidades.
La nueva democracia hecha a medida.
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walito escribió:Buenas a todos,
No iba a opinar más sobre esta tema, viendo además que a veces se enrocan y radicalizan algunas posturas, y no siendo bueno ahondar más... no iba a participar más.
Ya dije antes lo que opinaba, creyendo que son más las preocupaciones y el dia a dia lo que nos une a todos que otras cosas, y en ese sentido me ha gustado el enlace de Juankiki y lo comentado por Nerea.
Si vuelvo a opinar, es porque hay un tema que creo no se ha tratado (si en parte por Guillermo y Klomp pero sin respuestas...) y creo es la raíz de toda la cuestión, al menos para mí: Realmente la pregunta que personalmente me asalta desde hace tiempo es si en cualquier nación votar o hacer referendum de determinados temas es democrático y bueno para el pueblo o no. Para algunos temas creo que la democracia está sobrevalorada.
No creo que todos los ciudadanos tengan una opinión formada y consciente de las consecuencias o no de determinados temas… y nos gusta tanto el chiquilicuatre….
Podrás quizás hacer un referendúm para preguntar de qué color pintamos un puente: azul o verde; pero no preguntar cómo hacemos el puente, que materiales emplear y si conviene hacerlo de hormigón o de acero o de cables atirantados o … no creo que sea lo suyo hacer un referendúm.
Creo que no estamos preparados (ni muchos países) como democracia para abrir determinados melones, que abrirlos es fácil, pero luego te lo tienes que comer, y esos melones llevan a otros melones, y repito, te los tienes que comer, todos.
Por ejemplo, abrimos el melón de referéndums de independencia, (a sabiendas que detrás de Cataluña iría el Pais Vasco, luego Galicia, luego ….):
Si gana el No, ¿se puede repetir el año que viene a ver si sale Si?, ¿cada cuanto lo puedo repetir hasta conseguir ganar?
¿Solo se admiten solo comunidades autónomas o también provincias hermanadas o la creación de ciudades-estado o cómo va esto? Y si la respuesta es no, ¿porqué no? ¿qué diferencia hay?
¿Votan solo los que se quieren independizar o todos?
¿Qué porcentaje mínimo de participación debería haber?
¿Qué mayoría mínima debería haber para una independencia?
Si una comunidad se separa, por el mismo principio ¿porqué una provincia, ciudad, etc luego no se puede separar?
Como siempre además en estos casos, se envalentona, se crea un espíritu común de defender tu cultura con tus vecinos, y todos palante, y se anima a la participación y es una fiesta el voto, pero nadie nadie nadie habla de sus consecuencias y del ¿y mañana qué?
¿Qué pasa al día siguiente con tu economía como país, moneda, Europa, , educación, puesto de trabajo, tus hijos...?
¿Alguien ha hablado de esto realmente?
¿Ha habido sus respectivas campañas informativas y veraces a la población de las consecuencias de una u otra opción y su tiempo de meditación e informativo oportuno?
En fin... que vaya melón os he soltado...
Pau escribió:Guillermo se ha hecho eco, decir que cuando una pregunta no tiene ni pies ni cabeza, pues simplemente se ignora, pero ya que insistís, me esforzaré en ampliar un poquito el mensaje:
Catalunya es una nación. Barcelona o Tarragona no. Si me hubierais dicho "El Valle de Aran" que muchos han preguntado lo mismo, pues resulta que en la Ley de Transitoriedad está contemplado que los ciudadanos araneses sean libres de decidir su futuro político.
Guillermo Luijk escribió:Templario, en los referéndums de Escocia y Quebec solo votaron escoceses y quebequenses. Y por favor no empecemos con si lo permiten o no los marcos legales españoles porque las leyes igual que se crean se cambian.
Sabes igual de bien que yo que un referéndum donde participasen todos los españoles nunca permitiría la secesión de Cataluña. Solo con la gente que trata el tema catalán desde las tripas en lugar de con la cabeza (sea justo o injusto este sentimiento), el sí jamás podría prosperar. Hablar de un referéndum a nivel nacional es por tanto pura demagogia.
Salu2!
templario escribió:Guillermo, yo no impido cambiar nada, pero si atañe a todos los españoles tendrán que votar todos los españoles?
Guillermo Luijk escribió:templario escribió:Guillermo, yo no impido cambiar nada, pero si atañe a todos los españoles tendrán que votar todos los españoles?
Pues no tiene porqué. En las elecciones autonómicas no votan todos los españoles, solo los de la autonomía, y vaya si sus consecuencias atañen a todos los españoles.
No has dicho nada de los ejemplos reales, modernos y en democracias consolidadas que he dado donde no votaron todos los británicos ni todos los canadienses.
Unos os escabullís de aceptar la posibilidad de un referéndum en Cataluña como se hizo en Canadá y en Escocia. Otros de explicar porqué partes de la actual Cataluña no podrían dejar de participar de dicha secesión bajo el mismo parámetro y justificación. Y lo mismo ocurre con las posturas de los actuales gobernantes. No sé si os dais cuenta de que en este escenario, o alguien cede, o nunca habrá acuerdo de nada.
Salu2!
Jose Viegas escribió:Un dato curioso recientemente publicado en Portugal, la presidencia portuguesa cuesta dos veces más que la casa real española, esto está bien para los republicanos, llenos de ganas de gastar más pasta con centenas más de políticos.
Botikario escribió:Pero y Cataluña??, en que se parece a Escocia???
O a Quebec??
Conoces alguna Nación democrática que permita la "autodeterminación"??, porque los dos ejemplos que has puesto, se parecen a cataluña como un huevo a una castaña
templario escribió:Tienes toda la razón, hasta un ayuntamiento afecta a todos...
Pero estas elecciones estan reglamentadas y aprobadas por todos.
Compañero, mi intención es irrelevante, me da igual lo que quiera la gente, es un echo que cuantos más políticos hay más gasto hay, las clientelas, los patrocinios en la elecciones, etc, por mi da igual que queráis otro presidente mas ( y su séquito).Mastropiero escribió:Jose Viegas escribió:Un dato curioso recientemente publicado en Portugal, la presidencia portuguesa cuesta dos veces más que la casa real española, esto está bien para los republicanos, llenos de ganas de gastar más pasta con centenas más de políticos.
Gimnasia y magnesia, gimnasia y magnesia, igual que ocurre siempre que se quiere generalizar. ¿He de entender que todos los que queremos una república o que desaparezca un anacronismo como la monarquía somos, por esa lógica, partidarios de que el gobierno esté lleno a rebosar de lúmpenes chupópteros? Espero que no haya sido tu intención....
Guillermo Luijk escribió:Botikario escribió:Pero y Cataluña??, en que se parece a Escocia???
O a Quebec??
Conoces alguna Nación democrática que permita la "autodeterminación"??, porque los dos ejemplos que has puesto, se parecen a cataluña como un huevo a una castaña
Se parece en todo: grupo de ciudadanos que se plantean (o no) formar un nuevo país, al margen de aquél al que pertenecen en la actualidad. Si no encuentras el parecido no podemos hablar más obviamente.templario escribió:Tienes toda la razón, hasta un ayuntamiento afecta a todos...
Pero estas elecciones estan reglamentadas y aprobadas por todos.
Y volvemos a la inamovible reglamentación, como si las reglas y las leyes no fueran arbitrariedades que pueden tener su caducidad.
Salu2!
Jose Viegas escribió:Compañero, mi intención es irrelevante, me da igual lo que quiera la gente, es un echo que cuantos más políticos hay más gasto hay, las clientelas, los patrocinios en la elecciones, etc, por mi da igual que queráis otro presidente mas ( y su séquito).
"Creo que las cosas se pueden hacer bien"Mastropiero escribió:Jose Viegas escribió:Compañero, mi intención es irrelevante, me da igual lo que quiera la gente, es un echo que cuantos más políticos hay más gasto hay, las clientelas, los patrocinios en la elecciones, etc, por mi da igual que queráis otro presidente mas ( y su séquito).
Ahora mismo tenemos un sistema de gobierno que no depende en absoluto de la monarquía. Básicamente tenemos una monarquía innecesaria. No acabo de ver la relación entre eliminar la monarquía y que aumente directamente el número de políticos, como parece que quieres dar a entender.
Por supuesto que no deseo un sistema de gobierno sobresaturado de gente inútil que lo único que hace es generar gasto al contribuyente. Creo que las cosas se pueden hacer bien.
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