Busco A7RII

[qaz]

Mira, justamente estoy ahora configurandola a mí gusto, usando a mí hijo de conejillo de indias, y ya he observado que sigue haciendo lo mismo que hacían mis anteriores A7 y A7II:
Hago una foto y acto seguido, sin moverme ni tocar nada, hago otra. Pues sale una con tono frío y la segunda bastante más cálida (o viceversa). Claramente el WB sigue sin ir fino. En Fuji podría estar 10min haciendo "clack, clack, clack" y salían todas idénticas.

Pero bueno, esto yo ya lo sabía antes de comprarla... No se puede tener todo!

Lo que si es cierto es que los tonos de cada fabricante dependen de los gustos personales, toda la razón en eso. A mí sí me gustan mucho más los de Fuji (o canon, aunque yo Reflex no uso ni regalándomela). Tampoco digo que esta lo haga nada mal, quizás puede que sean más "reales" en Sony, no sé, pero me parecían más agradables en Fujifilm.

Pero eso no es normal, no? Es decir, me dices que disparas una foto, y sin moverte ni hacer nada tiras otra un segundo después y el balance de blancos cambia? Joer, eso si que no lo sabia y puede llegar a ser un verdadero incordio. Acláramelo plis a ver si lo he entendido mal

[Jose Viegas]

Mira, justamente estoy ahora configurandola a mí gusto, usando a mí hijo de conejillo de indias, y ya he observado que sigue haciendo lo mismo que hacían mis anteriores A7 y A7II:
Hago una foto y acto seguido, sin moverme ni tocar nada, hago otra. Pues sale una con tono frío y la segunda bastante más cálida (o viceversa). Claramente el WB sigue sin ir fino. En Fuji podría estar 10min haciendo "clack, clack, clack" y salían todas idénticas.

Pero bueno, esto yo ya lo sabía antes de comprarla... No se puede tener todo!

Lo que si es cierto es que los tonos de cada fabricante dependen de los gustos personales, toda la razón en eso. A mí sí me gustan mucho más los de Fuji (o canon, aunque yo Reflex no uso ni regalándomela). Tampoco digo que esta lo haga nada mal, quizás puede que sean más "reales" en Sony, no sé, pero me parecían más agradables en Fujifilm.

Pero eso no es normal, no? Es decir, me dices que disparas una foto, y sin moverte ni hacer nada tiras otra un segundo después y el balance de blancos cambia? Joer, eso si que no lo sabia y puede llegar a ser un verdadero incordio. Acláramelo plis a ver si lo he entendido mal

Posiblemente el chico se haya movido o acercado entre fotos para cambiar la medición. Hace un rato estuve probando algo del género y no hubo cambios entre fotos, mucho menos de nota.

[Santburg]

Vale, después del comentario volví a probar más "seriamente" y si es cierto que salieron mucho más compensadas.
Nada, no he dicho nada, lo probaré a fondo antes de dar un veredicto.
Pero si me ha extrañado que en la A7 y en la II me fijase en ese mismo punto. Quizás es que es más sensible y varía con más facilidad y el de Fuji es más estable.

Lo dicho, lo probaré a consciencia!

[Santburg]

@qaz haré pruebas más a consciencia a ver si han sido variaciones con algún motivo concreto o si realmente el WB es demasiado sensible o inestable.
Ha sido solo una prueba de andar por casa, pero ya te digo que con la pro2 eso era impensable.

Ya abriré un hilo con una opinión más fundamentada y probada antes de tirar caña!

[Guillermo Luijk]

El balance de blancos de una cámara no es más que software, exactamente igual que el de cualquier revelador RAW. Cada algoritmo tendrá sus ventajas e inconvenientes, pero lo cierto es que un balance de blancos automático que funcione siempre como le habría gustado al usuario es como un adivino que sepa siempre lo que va a salir en la ruleta, ciencia ficción.

Tampoco tiene lógica que con la misma escena y encuadre el balance de blancos automático cambie. Sería igual de raro que cambiase en el revelador RAW.

Salu2!

[lukkes2]

Mira, justamente estoy ahora configurandola a mí gusto, usando a mí hijo de conejillo de indias, y ya he observado que sigue haciendo lo mismo que hacían mis anteriores A7 y A7II:
Hago una foto y acto seguido, sin moverme ni tocar nada, hago otra. Pues sale una con tono frío y la segunda bastante más cálida (o viceversa). Claramente el WB sigue sin ir fino. En Fuji podría estar 10min haciendo "clack, clack, clack" y salían todas idénticas.

Pero bueno, esto yo ya lo sabía antes de comprarla... No se puede tener todo!

Lo que si es cierto es que los tonos de cada fabricante dependen de los gustos personales, toda la razón en eso. A mí sí me gustan mucho más los de Fuji (o canon, aunque yo Reflex no uso ni regalándomela). Tampoco digo que esta lo haga nada mal, quizás puede que sean más "reales" en Sony, no sé, pero me parecían más agradables en Fujifilm.

@Santburg es muy sensato lo que dices y se agradece tu postura anti fanboy...
Dexintoxicarse del color Fuji es muy difícil pero bueno eso va a gustos y casi siempre que sale este tema es en ámbito social... lo que es de agradecer es que en unas máquinas en las que nos gastamos miles de euros; que menos que esos algoritmos que utilizan para "adivinar" el WB correcto sean los correctos para que lo hagan bien y salgan unos SOOC lo más fieles posibles. En este apartado Fuji lo hace muy bien.

Sony como bien dices peca en esto.. lo he percibido tanto en las RX100, Nex, A6XXX , A7X ...

Hasta la E-M1 Mk2 he percibido que ha mejorado muchísimo en WB con respecto a sus predecesoras... e infinitamente mejor que Sony también en ese aspecto.

Todo esto como he dicho antes es en ámbito social...
No cambiaría una Sony por una Fuji para hacer Paisaje.

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[Guillermo Luijk]

lo que es de agradecer es que en unas máquinas en las que nos gastamos miles de euros; que menos que esos algoritmos que utilizan para "adivinar" el WB correcto sean los correctos para que lo hagan bien y salgan unos SOOC lo más fieles posibles. En este apartado Fuji lo hace muy bien.

Si no lo hacen bien no es porque los algoritmos no estén bien hechos, es porque es físicamente imposible:

http://www.guillermoluijk.com/article/wb/index.htm

Hay DOS datos que la cámara no tiene y sin los cuales es imposible que el algoritmo acierte siempre:
- El color real del sujeto (para la cámara es indistinguible una pared amarilla iluminada con luz blanca de una pared blanca iluminada con luz amarilla)
- La intención del fotógrafo: la cámara no puede adivinar si tú quieres sacar el color real de las cosas (fotografía de producto) o preservar las dominantes de la iluminación (una puesta de sol).

Fuji quizá acierte más para tus escenas y gustos y se equivoca más para las escenas y gustos de otro.

Salu2!

[Santburg]

Lo que dices tiene todo el sentido del mundo Guillermo y supongo que debe ser así, porque las máquinas no tienen conocimiento de nada (aún).
Aún así, mis sensaciones al uso y desde el desconocimiento técnico, es que en Fuji era muy estable y en las 3 Sony que he tenido, varía hasta el punto de "darme cuenta" que algo pasa.
En Fuji nunca he pensado "ostia, me salen dos fotos seguidas radicalmente diferentes". En esa línea, la gente reporta que dos fotos seguidas no salen igual de foco, cosa que en las A7 va el foco clavado siempre...

En fin!! Este domingo le daré caña en un cumpleaños y podré dar una opinión más fundamentada. Pondré mis impresiones por siba alguien le intriga cómo acaba la novela.

Pd: deberíamos seguir en el hilo oficioso. Allí solo hablamos de precios y aquí de pruebas xD debería haber sido al revés.

[Guillermo Luijk]

Que varíe más el balance de blancos por un método u otro es totalmente posible, dependerá del balance entre adaptabilidad y uniformidad que el fabricante le haya querido dar a su algoritmo. Si decís que la Fuji es menos propensa a alterar el balance de blancos ante un leve cambio de la escena será signo de que su algoritmo es más conservador y el otro más adaptativo y por tanto errático.

En cualquier caso el balance de blancos automático siempre me ha parecido el menos recomendable. Si disparas en JPEG te puede arruinar una serie por los cambios entre foto y foto, y si disparas en RAW no te aporta gran cosa porque el revelador RAW también lo tiene.

Salu2!

[qaz]

Pues yo sigo atento a las pruebas...

[Santburg]

Que varíe más el balance de blancos por un método u otro es totalmente posible, dependerá del balance entre adaptabilidad y uniformidad que el fabricante le haya querido dar a su algoritmo. Si decís que la Fuji es menos propensa a alterar el balance de blancos ante un leve cambio de la escena será signo de que su algoritmo es más conservador y el otro más adaptativo y por tanto errático.

En cualquier caso el balance de blancos automático siempre me ha parecido el menos recomendable. Si disparas en JPEG te puede arruinar una serie por los cambios entre foto y foto, y si disparas en RAW no te aporta gran cosa porque el revelador RAW también lo tiene.

Salu2!

Este último comentario es a lo que me refería yo, pero bien explicado xD
Debe ser eso, que los algoritmos de Fuji son menos propensos a cambios si la escena no varía mucho, y el de Sony será más sensible a mínimos cambios a la hora de medir el blanco.
Y cierto, se me olvidó decir que todo esto es teniéndolo en automático. Al final, todo es conocer tu cámara y adaptar la manera de trabajar con ella para sacar el mejor resultado.
Si veo que seleccionando manualmente el WB más adecuado a la ocasión soluciono ese tipo de variaciones, empezaré a hacerlo así y listo. Mejor eso a arruinar una serie, como bien dices, o tener que estar extrapolando en el revelado el mismo valor a todas para tener unos colores lienales dentro de una misma serie de fotos.

[qaz]

Que varíe más el balance de blancos por un método u otro es totalmente posible, dependerá del balance entre adaptabilidad y uniformidad que el fabricante le haya querido dar a su algoritmo. Si decís que la Fuji es menos propensa a alterar el balance de blancos ante un leve cambio de la escena será signo de que su algoritmo es más conservador y el otro más adaptativo y por tanto errático.

En cualquier caso el balance de blancos automático siempre me ha parecido el menos recomendable. Si disparas en JPEG te puede arruinar una serie por los cambios entre foto y foto, y si disparas en RAW no te aporta gran cosa porque el revelador RAW también lo tiene.

Salu2!

Este último comentario es a lo que me refería yo, pero bien explicado xD
Debe ser eso, que los algoritmos de Fuji son menos propensos a cambios si la escena no varía mucho, y el de Sony será más sensible a mínimos cambios a la hora de medir el blanco.
Y cierto, se me olvidó decir que todo esto es teniéndolo en automático. Al final, todo es conocer tu cámara y adaptar la manera de trabajar con ella para sacar el mejor resultado.
Si veo que seleccionando manualmente el WB más adecuado a la ocasión soluciono ese tipo de variaciones, empezaré a hacerlo así y listo. Mejor eso a arruinar una serie, como bien dices, o tener que estar extrapolando en el revelado el mismo valor a todas para tener unos colores lienales dentro de una misma serie de fotos.

Pero no debiera ser así por muy automático que esté el balance de blancos. Yo en RAW no toco el balance nunca siempre lo hago en post-production...si las condiciones de luz no cambian, no debiera cambiar el balance de blancos. No me imagino la odisea a la hora de editar una serie en, por ejemplo Lightroom con tomas con diferente WB. Un caos, porque haría perder mucho tiempo, no se podría editar una fotografía por ejemplo y aplicar la edición a las demás de la serie, habría que ir una a una

[Jose Viegas]

Que varíe más el balance de blancos por un método u otro es totalmente posible, dependerá del balance entre adaptabilidad y uniformidad que el fabricante le haya querido dar a su algoritmo. Si decís que la Fuji es menos propensa a alterar el balance de blancos ante un leve cambio de la escena será signo de que su algoritmo es más conservador y el otro más adaptativo y por tanto errático.

En cualquier caso el balance de blancos automático siempre me ha parecido el menos recomendable. Si disparas en JPEG te puede arruinar una serie por los cambios entre foto y foto, y si disparas en RAW no te aporta gran cosa porque el revelador RAW también lo tiene.

Salu2!

Este último comentario es a lo que me refería yo, pero bien explicado xD
Debe ser eso, que los algoritmos de Fuji son menos propensos a cambios si la escena no varía mucho, y el de Sony será más sensible a mínimos cambios a la hora de medir el blanco.
Y cierto, se me olvidó decir que todo esto es teniéndolo en automático. Al final, todo es conocer tu cámara y adaptar la manera de trabajar con ella para sacar el mejor resultado.
Si veo que seleccionando manualmente el WB más adecuado a la ocasión soluciono ese tipo de variaciones, empezaré a hacerlo así y listo. Mejor eso a arruinar una serie, como bien dices, o tener que estar extrapolando en el revelado el mismo valor a todas para tener unos colores lienales dentro de una misma serie de fotos.

Pero no debiera ser así por muy automático que esté el balance de blancos. Yo en RAW no toco el balance nunca siempre lo hago en post-production...si las condiciones de luz no cambian, no debiera cambiar el balance de blancos. No me imagino la odisea a la hora de editar una serie en, por ejemplo Lightroom con tomas con diferente WB. Un caos, porque haría perder mucho tiempo, no se podría editar una fotografía por ejemplo y aplicar la edición a las demás de la serie, habría que ir una a una

Y no, no es así. Estuve mirando unas fotos que hice a mis hijas hace días en el salón, con luz de la ventana y cada una vestida de color distinto. Pues pirando cada JPG y midiendo en el blanco de los ojos de cada foto, salían todas clavadas.
Muy rara vez toco el WB en la Sony y cuando lo hago es normalmente por opciones 'artísticas', mientras los RAW de Fuji siempre me salían mas fríos que los JPG de la cámara (en LR).

[Jose Viegas]

Hoy he hecho una serie de tomas a mi hija en esta localización, distintos encuadres y la chica en distintas posiciones, pues de nuevo lo ha clavado, el gris de la estructura mide gris puro en PS en todas tomas. Este es un JPG directo de la cámara en modo Standard.

[qaz]

Muchas gracias Jose por las molestias. Aclarado el tema pues, la verdad es que a mi me parecía cuanto menos raro, pero bueno...mejor saberlo de antemano que llevarse una sorpresa, no crees? Un saludo

[lukkes2]

lo que es de agradecer es que en unas máquinas en las que nos gastamos miles de euros; que menos que esos algoritmos que utilizan para "adivinar" el WB correcto sean los correctos para que lo hagan bien y salgan unos SOOC lo más fieles posibles. En este apartado Fuji lo hace muy bien.

Si no lo hacen bien no es porque los algoritmos no estén bien hechos, es porque es físicamente imposible:

http://www.guillermoluijk.com/article/wb/index.htm

Hay DOS datos que la cámara no tiene y sin los cuales es imposible que el algoritmo acierte siempre:
- El color real del sujeto (para la cámara es indistinguible una pared amarilla iluminada con luz blanca de una pared blanca iluminada con luz amarilla)
- La intención del fotógrafo: la cámara no puede adivinar si tú quieres sacar el color real de las cosas (fotografía de producto) o preservar las dominantes de la iluminación (una puesta de sol).

Fuji quizá acierte más para tus escenas y gustos y se equivoca más para las escenas y gustos de otro.

Salu2!

Fuji también se equivoca, pero en mi tipo de foto es la que mejor lo hace. [emoji6]

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[lukkes2]

Hoy he hecho una serie de tomas a mi hija en esta localización, distintos encuadres y la chica en distintas posiciones, pues de nuevo lo ha clavado, el gris de la estructura mide gris puro en PS en todas tomas. Este es un JPG directo de la cámara en modo Standard.

El problema del que hablamos normalmente sucede con luces artificiales

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[Jose Viegas]

Hoy he hecho una serie de tomas a mi hija en esta localización, distintos encuadres y la chica en distintas posiciones, pues de nuevo lo ha clavado, el gris de la estructura mide gris puro en PS en todas tomas. Este es un JPG directo de la cámara en modo Standard.

El problema del que hablamos normalmente sucede con luces artificiales

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Hombre, hasta ahora se ha hablado del WB en general, no con luces artificiales.

[lukkes2]

Hoy he hecho una serie de tomas a mi hija en esta localización, distintos encuadres y la chica en distintas posiciones, pues de nuevo lo ha clavado, el gris de la estructura mide gris puro en PS en todas tomas. Este es un JPG directo de la cámara en modo Standard.

El problema del que hablamos normalmente sucede con luces artificiales

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Hombre, hasta ahora se ha hablado del WB en general, no con luces artificiales.

Cierto... con luz natural de la calle casi todas lo hacen bastante bien. El problema viene en interiores, luces artificiales, de distintos colores, etc...

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[Jose Viegas]

El problema del que hablamos normalmente sucede con luces artificiales

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Hombre, hasta ahora se ha hablado del WB en general, no con luces artificiales.

Cierto... con luz natural de la calle casi todas lo hacen bastante bien. El problema viene en interiores, luces artificiales, de distintos colores, etc...

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En esas condiciones no me fío de ningún WB.

De todas las formas, a partir de la A7RIII, Sony tiene ahora la prioridad en el WB, puedes eligir entre Standard, Ambient o White. Lo que hace cada uno de los ajustes es priorizar la luz cálida (Ambient), los blancos (White) o algo en medio (Standard). Esto muestra como la A7III tampoco en el WB tiene nada que ver con los modelos anteriores.

[Santburg]

Dejo aquí mis impresión después de varias pruebas:

Nada, en exteriores no hace variaciones extrañas. Tal cual lo seleccionas (yo soy de modificado un poco el WB auto según lo que busco) es como sale.
También fui a la feria con el peque y todas clavadas, aún con la cantidad de luces de colores y flashes que hay, así es que genial.

Osea que deduzco que será en interiores y en situaciones muy específicas que no me han vuelto a suceder. El caso es que cuando lo escribí, acababa de pasarme hacia 2min... Cosas de la tecnología oye.

AI es que nada!! Duda resuelta. El WB Auto va bien. No me gusta ni la mitad que el de Fujifilm jajajjaja pero eso ya es algo subjetivo y a gustos. Técnicamente va clavado.

Creo que ahora si podemos cerrar el hilo, que ya no busco nah.

Un saludo!