De obligada lectura para elucubradores del "fullfreim".

[El Nota]

Yo leo a un señor que coge una característica muy concreta del sistema mft que es superior a otros sistemas/fabricantes y construye con ese argumento una crítica a todo el universo FF.

Es como los fans que solo sacan a relucir las ventajas de un sistema FF sobre los demás y se olvidan de sus puntos flacos.

Saludos



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[salmori]

Pues a mi me parece el artículo de un forofo, podría haberlo escrito algún usuario de este foro, se pasa la mayoría del texto hablando sobre el sistema de limpieza del M43, y aunque no dice nada que sea mentira, un sistema fotográfico es algo más que la limpieza del sensor. El sistema M43 tiene sus ventajas e inconvenientes como también lo tienen las réflex o las sin espejo FF. De ahí a decir que los otros sistemas son un apaño no como el mío que es el mejor del mundo mundial... pues me parece que pierde la razón. El sr Sama siempre ha sido un ferviente defensor del M43, y es muy libre de serlo, y no voy a negar sus conocimientos del mundo fotográfico, pero en este tipo de textos parece un niño enfadado porque el mercado no le da la razón. En fin...

Sama hasta se pone la corbata de olympus

Algún problema?
Veo que te tomas mucho interés en desacreditarlo.


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Todo lo contrario, me parece que una persona de su trayectoria no debe construir toda su argumentación en algo tan nimio como el sistema de limpieza del sensor. Es un razonamiento muy forzado para que la conclusión sea la que apoye sus gustos.

[salmori]

Yo leo a un señor que coge una característica muy concreta del sistema mft que es superior a otros sistemas/fabricantes y construye con ese argumento una crítica a todo el universo FF.

Es como los fans que solo sacan a relucir las ventajas de un sistema FF sobre los demás y se olvidan de sus puntos flacos.

Saludos



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Exacto, es igual que cuando alguien basa toda su defensa del FF en el desenfoque.

[Fid]

Querido Jotae: ¿Qué título le has puesto al foro?

Amigo Dano: no he sido yo quien ha afirmado tal cosa en referencia al texto de Sama, que he compartido por mi conformidad con lo que expone.
Sinceramente, el hartazgo de tanta lectura de especulaciones acerca del cacharrerío en los foros (no sólo éste) me hace considerar en lo que vale tu última afirmación, que asumo.
Saludos desde el horno (murciano).

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[jotae]

Querido Jotae: ¿Qué título le has puesto al foro?

Amigo Dano: no he sido yo quien ha afirmado tal cosa en referencia al texto de Sama, que he compartido por mi conformidad con lo que expone.
Sinceramente, el hartazgo de tanta lectura de especulaciones acerca del cacharrerío en los foros (no sólo éste) me hace considerar en lo que vale tu última afirmación, que asumo.
Saludos desde el horno (murciano).

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Un título con el que paso de mitos y mitificaciones absurdas. Cuanto más leo sobre cacharros, menos importancia les doy. Es puro hartazgo. Simplemente me río de tantísimas elucubraciones y especulaciones (en este y otros foros) acerca, incluso, de simples rumores, que son caldo de cultivo para el marketing utilizado por las marcas como pura "obsolescencia perfectamente programada y orquestada".

[Pieroelas]

Caramba, y yo que llevo años pensando que soy el tío más cuidadoso de la galaxia porque nunca le he tenido que limpiar el sensor a mis m4/3.
Lo mio si que es ignorancia.

[Corto]

Caramba, y yo que llevo años pensando que soy el tío más cuidadoso de la galaxia porque nunca le he tenido que limpiar el sensor a mis m4/3.
Lo mio si que es ignorancia.

En cambio yo ni me fijo. ¿Para qué..? Si total es un tema tan nimio. A veces uno se pregunta a qué tanta tecnología, si es algo que se soluciona topicando la pastilla esa con un chicle...

[TOBERAL]

Para la mayoría del público el FF es El Formato, así se percibe y las ventas mandan...el resto es igual...no es racional es lo que vende, y hacia eso vamos, la prueba más clara es la FF de Panasonic, no hay más.
No se trata de lo mejor o más adecuado, si no de lo que más vende, hay millones de ejemplos ya nombrados hasta la saciedad en el foro, VHS, SUV...
El gran público no va buscando el mejor sistema de limpieza del sensor, busca la mejor cámara que se puede comprar, a día de hoy, asociada al mayor sensor y a unas marcas de referencia.
Las ventas mandan.


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[flames]

Para la mayoría del público el FF es El Formato, así se percibe y las ventas mandan...el resto es igual...no es racional es lo que vende, y hacia eso vamos, la prueba más clara es la FF de Panasonic, no hay más.
No se trata de lo mejor o más adecuado, si no de lo que más vende, hay millones de ejemplos ya nombrados hasta la saciedad en el foro, VHS, SUV...
El gran público no va buscando el mejor sistema de limpieza del sensor, busca la mejor cámara que se puede comprar, a día de hoy, asociada al mayor sensor y a unas marcas de referencia.
Las ventas mandan.

Hay usuarios y sistemas para todo el mundo,no todos tienen las mismas necesidades, hoy por hoy un equipo FF es caro,no hablo ya de la cámara, las lentes luminosas son muy caras comparadas con por ej un m4/3, y es otra razón para optar por otro sistema, pienso que hay público para todo.

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[Pieroelas]

Pues yo pensaba que lo que Nikon y Canon venden a porrón son las APSC de gama baja. Pero solo lo pensaba, sin datos.

Para la mayoría del público el FF es El Formato, así se percibe y las ventas mandan...el resto es igual...no es racional es lo que vende, y hacia eso vamos, la prueba más clara es la FF de Panasonic, no hay más.
No se trata de lo mejor o más adecuado, si no de lo que más vende, hay millones de ejemplos ya nombrados hasta la saciedad en el foro, VHS, SUV...
El gran público no va buscando el mejor sistema de limpieza del sensor, busca la mejor cámara que se puede comprar, a día de hoy, asociada al mayor sensor y a unas marcas de referencia.
Las ventas mandan.


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[Xesco]

Pues yo pensaba que lo que Nikon y Canon venden a porrón son las APSC de gama baja. Pero solo lo pensaba, sin datos.

Para la mayoría del público el FF es El Formato, así se percibe y las ventas mandan...el resto es igual...no es racional es lo que vende, y hacia eso vamos, la prueba más clara es la FF de Panasonic, no hay más.
No se trata de lo mejor o más adecuado, si no de lo que más vende, hay millones de ejemplos ya nombrados hasta la saciedad en el foro, VHS, SUV...
El gran público no va buscando el mejor sistema de limpieza del sensor, busca la mejor cámara que se puede comprar, a día de hoy, asociada al mayor sensor y a unas marcas de referencia.
Las ventas mandan.


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Yo pienso lo mismo, APS de gama baja y media, yo conservo la D7100 y no pienso en venderla
Que por cierto, tengo el culo escocido de limpiarle el sensor, ya se que eso no es lo único a tener en cuenta para decidir la compra, ni mucho menos, pero que descansado estoy con la Oly

Salut.

[Juankinki]

Yo pienso lo mismo, APS de gama baja y media, yo conservo la D7100 y no pienso en venderla
Que por cierto, tengo el culo escocido de limpiarle el sensor, ya se que eso no es lo único a tener en cuenta para decidir la compra, ni mucho menos, pero que descansado estoy con la Oly

Salut.

Hola compañero, cuanto tiempo... me alegro de volver a leerte.
No creo que la D7100 sea de gama baja o media. Yo tuve la D7000 y me pareció una cámara excelente. Bien es cierto que llevaba soldado un 18-105 que no quitaba absolutamente para nada pero nunca tuve problemas con la limpieza del sensor y, por supuesto, el sellado era a prueba de bombas.

Salud,
Juan.

[Xesco]

Yo pienso lo mismo, APS de gama baja y media, yo conservo la D7100 y no pienso en venderla
Que por cierto, tengo el culo escocido de limpiarle el sensor, ya se que eso no es lo único a tener en cuenta para decidir la compra, ni mucho menos, pero que descansado estoy con la Oly

Salut.

Hola compañero, cuanto tiempo... me alegro de volver a leerte.
No creo que la D7100 sea de gama baja o media. Yo tuve la D7000 y me pareció una cámara excelente. Bien es cierto que llevaba soldado un 18-105 que no quitaba absolutamente para nada pero nunca tuve problemas con la limpieza del sensor y, por supuesto, el sellado era a prueba de bombas.

Salud,
Juan.

Hola Juan, un fuerte abrazo !!!
Pues casi un año sin andar por aquí, ya sabes que me tomé unas "vacaciones" en octubre.
La serie de la D7000 yo la considero "semi", cada vez que le meto mano no puedo evitar acordarme de la D200, el tacto, el grip, los controles, se parece pero no llega, a nivel tecnológico evidentemente hay una evolución bestial. Soy de los que se cansaron de esperar la D400.

Parece mentira el 18-105 las fotos que hace siendo un "cacho de plástico"

Pues espero que nos veremos más por aquí, a, ver si aprendo a colgar las fotos y me animo.

Salut

[toshiro]

El gran público no va buscando el mejor sistema de limpieza del sensor, busca la mejor cámara que se puede comprar, a día de hoy, asociada al mayor sensor y a unas marcas de referencia

es así. Al final todo es un tema de pasta. Yo quiero que me dan la máxima calidad de imagen por la menor cantidad de dinero.

Si las Pentax/Fuji/Hasselbald de formato medio digital costasen lo mismo que mi A7rII evidentemente no me habría comprado una A7rII.

Y la tecnología con el paso del tiempo tiene menor coste, lo que juega a favor de la calidad de imagen. Comentaban en una web que el sensor de formato medio de 50mpx lo vende Sony a 2000 euros. con ese coste es normal que cuesten 5000-6000 euros. Pero si dentro de dos o tres años lo vende a menos de 1000 euros igual las digitales de formato medio pasan a costar 3000 euros y vivimos algo paarecido a lo que está pasando ahora con esta democratización del FF sin espejo pero con FM.

Por eso yo creo que el micro43 no tiene futuro como sistema pro ni prosumer pero si como sistema paralelo portable y ligero. Pero para eso deberían de volver a sus inicios y centrarse en objetivos pequeños.

Que despues de tanto tiempo no haya salido una versión II metalizada y sellada del 45 1.8, una versión mejorada y sellada del flojito 12 f2, una X100 con sensor micro43 o un fijo ultragranangular de calidad y sellado demuestra que hace años que les dejo de interesar ese camino pero mucho me temo que no les va a quedar otro remedio que volver a los origenes.

[JotaEseGé]

cada vez que le meto mano no puedo evitar acordarme de la D200, el tacto, el grip, los controles, se parece pero no llega,

Salut

¿El tacto de la D200?..
¡¡¡ Olvídate bandarra !!! no esta hecho el ron con miel para la boca del pisacharcos (porque el Delta ese al que vas con la 1-II y el trabuco, es un charquito de ná )
Hay que tener muuuuuncha categoría humana y divina para acariciar a una 200.

No te azúte porque ezagere, es que estoy "en Cái", mi casi tierra natal.
A ver si tengo un minuto un día de estos y te llamo y te digo cuatro cosas a la cara.
Por ejemplo...¡vaya compañías que eliges en los foros!

[JotaEseGé]

quote="Xesco"]

Salut.[/quote

Hola compañero, cuanto tiempo... me alegro de volver a leerte.

Te digo lo mismo. ¡Vaya compañías que eliges en los foros !

El los cría y ellos se ajuntan
: )

[Juankinki]

quote="Xesco"]

Salut.[/quote

Hola compañero, cuanto tiempo... me alegro de volver a leerte.

Te digo lo mismo. ¡Vaya compañías que eliges en los foros !

El los cría y ellos se ajuntan
: )

El es listo porque a unos nos "ajunta" y otros nos "desajunta"...

Un abrazo a los dos.
Juan.

[laucsap60]

El gran público no va buscando el mejor sistema de limpieza del sensor, busca la mejor cámara que se puede comprar, a día de hoy, asociada al mayor sensor y a unas marcas de referencia

es así. Al final todo es un tema de pasta. Yo quiero que me dan la máxima calidad de imagen por la menor cantidad de dinero.

Si las Pentax/Fuji/Hasselbald de formato medio digital costasen lo mismo que mi A7rII evidentemente no me habría comprado una A7rII.

Y la tecnología con el paso del tiempo tiene menor coste, lo que juega a favor de la calidad de imagen. Comentaban en una web que el sensor de formato medio de 50mpx lo vende Sony a 2000 euros. con ese coste es normal que cuesten 5000-6000 euros. Pero si dentro de dos o tres años lo vende a menos de 1000 euros igual las digitales de formato medio pasan a costar 3000 euros y vivimos algo paarecido a lo que está pasando ahora con esta democratización del FF sin espejo pero con FM.

Por eso yo creo que el micro43 no tiene futuro como sistema pro ni prosumer pero si como sistema paralelo portable y ligero. Pero para eso deberían de volver a sus inicios y centrarse en objetivos pequeños.

Que despues de tanto tiempo no haya salido una versión II metalizada y sellada del 45 1.8, una versión mejorada y sellada del flojito 12 f2, una X100 con sensor micro43 o un fijo ultragranangular de calidad y sellado demuestra que hace años que les dejo de interesar ese camino pero mucho me temo que no les va a quedar otro remedio que volver a los origenes.

Precisamente a los profesionales es a quienes más les interesa el m4/3, eso si, primero han de conocerlo y probarlo para que se les quiten los prejuicios tan asentados que hay por ahí.
Puedo asegurar que la inmensa mayoría de los que lo prueban quedan bastante impresionados de la calidad que da, todo lo que se puede hacer más fácilmente que con sus equipos "FF" y encima con un tamaño/peso/precio alucinante para ellos.
Los jovencitos que todavía están fuertotes y les gusta lo de aparentar con equipazo grandote y pro, hacen menos caso y a veces tienen poco interés en probar otras cosas, pero los que ya llevan unos años, no tienen ya necesidad de demostrar que son Pros y además ven lo que ocurre con sus espaldas y cervicales... se lo toman mucho más seriamente.

Por cierto, ese "flojillo 12/2" que dices, para mi es un objetivo soberbio, mi favorito para nocturnas. Nítido a rabiar a partir de f:2 y con un bokeh suave de lo más agradable. Eso si, reconozco que en este se han pasado un poco con el precio.

Coincido en que estaría bien una gama intermedia de objetivos pequeños y sellados (no solo fijos, también zoom), todo llegará... creo que ahora es prioritario completar la gama Pro, que es la que ha de atraer a los Pro.

Meterse ahora en querer sacar una "FF" para competir con todos ofreciendo lo mismo que todos... para mi sería una soberana tontería. Sería echar a perder un montón de recursos y perder un tiempo precioso.
Teniendo el M4/3 que puede competir ofreciendo algo diferente y con muchas ventajas reales, en mi opinión lo mejor sería centrar todos los esfuerzos en terminar de desarrollarlo. Si lo saben hacer bien, en cuanto se pase la actual "locura FF", el m4/3 puede hacer mucha pupa.

También discrepo en lo que dices del FM, con los niveles de calidad actuales y futuras de los sensores, no le veo sentido sentido ir hacia formatos más grandes... creo que a medio-largo plazo lo que va a ocurrir es lo contrario, pasando el "FF" de ser el Formato Fabuloso a ser el Formato Dinosaurio

[TOBERAL]

Pascual, sí yo pienso como tú, pero... me refiero a las leyes del mercado, no se quedará lo mejor o más coherente, si no aquello que más se venda.
Sí las marcas, Canikon y ahora Sony, que copan las ventas y el mayor número de usuarios, se empeñan en convencer a todos de que lo suyo es lo mejor, véase FF, será lo que quede...
Las cintas de vídeo Beta eran más pequeñas y ofrecían mejor calidad que las VHS... Vídeo 2000 permitía grabar en ambas caras...todo sabemos lo que sucedió...es más importante el posicionamiento en el mercado que la calidad del producto (respetando unos mínimos)
Saludos

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[laucsap60]

Pascual, sí yo pienso como tú, pero... me refiero a las leyes del mercado, no se quedará lo mejor o más coherente, si no aquello que más se venda.
Sí las marcas, Canikon y ahora Sony, que copan las ventas y el mayor número de usuarios, se empeñan en convencer a todos de que lo suyo es lo mejor, véase FF, será lo que quede...
Las cintas de vídeo Beta eran más pequeñas y ofrecían mejor calidad que las VHS... Vídeo 2000 permitía grabar en ambas caras...todo sabemos lo que sucedió...es más importante el posicionamiento en el mercado que la calidad del producto (respetando unos mínimos)
Saludos

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Ojo, yo solo expongo mi punto de vista, lo que ocurra en el futuro puede ser cualquier cosa (no es que sea especialmente bueno como adivino).

En cualquier caso, no es lo mismo un reproductor de video (o un televisor, etc...) que tienes en un mueble en tu casa o un vehículo en el que tu vas sentado dentro cómodamente y te lleva de aquí para allá, que un equipo que has de llevar cuestas... ahí el tamaño y peso influye de otra manera y más cuanto más equipo necesitas y más tiempo vas a estar cargando con el.

Un profesional no busca lo más de lo más de lo mejor... busca una herramienta que saque perfectamente su trabajo y de la forma más cómoda, rápida y fácil posible.
Creo que como comentó alguien por aquí hace un par de dias, después del paso de m4/3 y aps-c a "FF" que se ve por aquí estos dias (aunque si hacemos números, tampoco son tantos), vendrá una temporada de ventas de equipos "FF" de segunda mano cuando vayan viendo lo que pesa y lo que cuesta el equipo que tienen que cargar.
Por supuesto, los que hacen fotografía más o menos tranquila y que no necesitan más que un par de fijos de focales moderadas y poco más, no van a notar mucho la diferencia de peso, pero la gente que necesita más material, si se va a dar cuenta rápidamente de las diferencias entre unos formatos y otros... para al final obtener la misma calidad.

[rush81]

Cualquiera de los sistemas y cámaras actuales da calidad suficiente para hacer un reportaje social profesional. Y aunque uno puede personalmente pensar una cosa en mi experiencia real va más hacia lo que dice Pascual. El caso que más conozco es una amiga profesional de tercera generación de fotógrafos, cuya madre ha comprado equipos Olympus para los eventos a los que ella acude, normalmente bautizos o comuniones. Las bodas de momento quedan reservadas para Nikon FF combinadas con video con GH4. A veces también llevan una em10 con el ojo de pez de samyang para algunas tomas en iglesias. He hablado con su madre y es como si hablase Pascual.

[Pau]

Creo que como comentó alguien por aquí hace un par de dias, después del paso de m4/3 y aps-c a "FF" que se ve por aquí estos dias (aunque si hacemos números, tampoco son tantos), vendrá una temporada de ventas de equipos "FF" de segunda mano cuando vayan viendo lo que pesa y lo que cuesta el equipo que tienen que carga.

Que ganas tengo de ver eso. Pero no haré leña del árbol caído.

... El caso que más conozco es una amiga profesional de tercera generación de fotógrafos, cuya madre ha comprado equipos Olympus para los eventos a los que ella acude, normalmente bautizos o comuniones..

Y no le piden que lleve una camarota bajo amenaza de no contratarla? Parece que la visión de la gente se va ampliando.

[TOBERAL]

A ver, yo tampoco es que sea Aramis Fuster jajajaja pero el último paso de Panasonic hacia el FF me hace pensar que ven poco nicho en el m43...y son ellos los que tienen los mejores estudios de mercado.
Por mí, larga vida al m43 y su poco peso!
Yo encantado con mis Panas 12-35 y 35-100 en 2.8, son una gozada de zooms y muuuy ligeros, aquí pienso como Toshiro, Oly debería esforzarse más en reducir sus ópticas.

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[rush81]

[quote="Pau"

Y no le piden que lleve una camarota bajo amenaza de no contratarla? Parece que la visión de la gente se va ampliando.[/quote]

La oly bien equipada tampoco es de juguete.
Aquí están conviviendo en armonía xD

[Xesco]

Hola compañero, cuanto tiempo... me alegro de volver a leerte.

Te digo lo mismo. ¡Vaya compañías que eliges en los foros !

El los cría y ellos se ajuntan
: )

El es listo porque a unos nos "ajunta" y otros nos "desajunta"...

Un abrazo a los dos.
Juan.

Vaya vaya...
Asín que tu te ajuntas con este JotaDelincuente, que a su vez se ajunta con otro Jota igual de delincuente que el...

Lo que hay que ver, tendré que pasarme por Madrid a romper algunas piernas,
O mejor envío a alguien, que me pilla un poco alto el renacuajo ese, pero en cuanto crezca se va a enterar.

Y encima esta en Cádiz, como se estará poniendo de pescaito frito...

Saludotes